موقع د. محمود صبيح

منتدى موقع د. محمود صبيح

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين



إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 13 مشاركة ] 
الكاتب رسالة
 عنوان المشاركة: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباعه
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء يوليو 25, 2012 5:57 pm 
غير متصل

اشترك في: الخميس مارس 15, 2012 3:01 pm
مشاركات: 765
الحمد لله الفرد الصمد العزيز الحكيم واصلى واسلم على الرؤوف الرحيم واله الكمل المطهرين. فقد جمعنى الحديث مع احد التيميين الوهابيين عن معنى التوحيد وتقسيم ابن تيميه له وقلت له بعيدا عن هذا التقسيم البدعى الخطير والذى ىعنى ان صدقناه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم وحاشاه لم يبلغ العقيده كامله لاننا نتكلم عن عقيده وليس اصول فقهيه فالاولى اسلام ونفاق وكفر والثانيه حلال وحرام فشتان. ولكننى سوف اركز كلامى حول الاسماء والصفات ولاننى لست بالعالم او اهلا لذلك فاننى ساتكلم من منظور فهم شخصى واخترت الكلام عن الاستواء ومعناه واستشهدت بكلام ابن تيميه نفسه كما ورد بكتبه وكتاب معارج القبول لابن حكمى الوهابى وقلت انكم تستشهدون بايه واحده دائما وهى قوله تعالى الرحمن على العرش استوى.طيب ليه بتبعدوا عن ايات الاستواء الاخري مثل قوله تعالى ثم استوى على العرش علشان تهربوا من ثم لانها تعنى التتابع والترتيب وساعتها لازم تقولوا انه مكانش مستوى ثم استوى وتبقوا دخلتم نفسكم فى ورطه وتبقوا هربتوا من منهج الامه فى التاويل الى مصيبه جواز التغير عليه سبحانه وتعالى والتجسيم علشان هوى نفسى بحت وثانيا ربنا قال تعالى الله الذى خلق السماوات والارض وما بينهما فى سته ايام ثم استوى على العرش وقال تعالى وهو الذى استوى الى السماء وهى دخان .. فعلى فهم ابن تيميه وفهمكم يكون هناك استوائين واحد والسماء دخان والاخر بعد تقسيمها وتشكيلها تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا ثم سالته قلتلوا انا مش فاهم هوه مين اللى استوى على العرش الرحمن او الله فبص لىا باستغراب وتلاقيه قال فى نفسه ده عبيط ولا ايه فرد الاثنين يا اخ واحد الله هو الرحمن والرحمن هو الله فقلت له يعنى الاثنين معنى عن ذات واحده ولا ده حاجه وده حاجه قال لا اله الا الله انت هتشرك قلت يعنى الله وهو الرب والرحمن والخالق والحنان والمنان كلها اسماء ذات معنى للذات الالهيه المقدسه والتى فى غنى عن اى شئ قال صح قلتله انت كده اولت يا حبيبى ورضيت من حيث لا تدرى انك ىمؤول. طيب اسال اى حد تثق فيه عن شرح قوله تعالى كل شئ هالك الا وجهه وقوله تعالى ويبقى وجه ربك ذى الجلا والاكرام قالى بس انا مافهمتش انا اولت ازاى قلت له لما تعرف اجابه سؤالى هتعرف اولت ازاى. فيا ترى هل فهمى انا البسيط صح ؟ اللهم انا نعوذ بك من الشرك الخفى او ان نقول زورا او نغشى فجورا ولا تجعلنا ننتصر لانفسنا ابدا بل للحق ولو من الغير ورمضان كريييييييييييييييييييييييييييم ومدد يا اهل البيت والحرم رجاء لاى حد يلاقى فهمى خطا ان يردنى ويا بخت مين بكانى وبكى الناس عليا


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء يوليو 25, 2012 8:01 pm 
غير متصل

اشترك في: الخميس يونيو 14, 2007 2:19 pm
مشاركات: 5938
ربنا يوفقك إلى ما يحبه و يرضاه آمين

_________________
ومن دخل حصن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا يضام


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء يوليو 25, 2012 9:03 pm 
غير متصل

اشترك في: الثلاثاء أغسطس 30, 2011 7:56 pm
مشاركات: 621
اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباعه .. استوقفنى هذا العنوان حيث إن تعبير الاقنوم الثالث يستخدم فى الدراسات النصرانية للتدليل على البحث فى الروح القدس .. لم أفهم مغزى اختيارك هذا العنوان يا أخ هشام ؟ علما بأننى لا أخالفك الرأي فى جوهر ما كتبت .


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: الخميس يوليو 26, 2012 1:00 am 
غير متصل

اشترك في: الخميس مارس 15, 2012 3:01 pm
مشاركات: 765
الحبيب الفاضل مخب مولانا الحسين جزاك الله خيرا الحبيب الفاضل ابو بكر اختيارى لهذا العنوان كان مقصود اولا لانك لو قرات كتب ابن تيميه وتاريخه ثم تخيلت نفسيته وتكوينه الفكرى لوجدته كما قال احد العلما علمه اكبر من عقله فقد قرا فى كتب اهل الكتاب والفلاسفه فسولت له نفسه انه مهدى زمانه صاحب عصره وان المسلمين ارتدوا فكريا وانه منوط به باصلاح الاسلام وارجاع المسلمين الى الدين الحق ولذلك عليه بتشكيل دين جديد مزيج من الاديان والمعتقدات التى تناسب عصره على فكره هو.ولكى ينجح هذا الاسلام الجديد عليه ان يكتب مفردات عقائديه جديده ثم يهد خط الدفاع الاول وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم واله الطيبين ومن ثم يكون اتباعه هو هم الصحابه الجدد ففغل ما فعل واقرا كتب مولانا السيد محمود وكتاب دفع شبه من شبه وتمرد للاما تقى الدين الحصنى وهو موجود بمكتبه جوامع الكلم بمسجد سيدي صالح الجعفرى بالدراسه ومكتبه دار الركن والمقام بشارع جوهر القائد المهم اول ما فعله انه اتى بتقسيمه جديده فى العقيده جعل التوحيد ثلاثه اقسام توحيد الوهيه وتوحيد ربوبيه وتوحيد اسماء وصفات وكان من فوائد التقسيم ان مشركى مكه موحدين توحيد ربوبيه وان الله له اسماء وصفات لها قداسه مستقله عن الذات الالهيه بس الثلاثه فى الاخر اله واحد يعنى الاب وهو الاله والابن وهو الرب والروح القدس وهى صفاته واسمائه فى تجلياته تعالى الله عما نقول ولكن لتوضيح الفكره ولفتح مجال امام الاحباب فى تصور مثل هذه النفسيه فنفسيا هو عندى على فرض حسن النيه كمن ادعى النبوه ولكن لم يعلنها وترك الامر لاتباعه فمن وجهه نظرى يجب فتح جبهه جديده ضد فكره عن طريق نشر كتب مولانا السيد محمود بين من نلتمس فيهم شويه حياديه وطبعا بعد قرائتها جيدا وفهم ما بين السطور وثانيا محاوله فهم الجوانب الشخصيه لهذ الانسان والتركيز علىها للبعد عن النقاش الشرعى لارباك من اصيبوا بفيروس التيميه لانهم غير مؤهلين ومضحوك عليهم بان هذا هو الدين حبيبى ابو بكر اسف على التطويل ولكن مشكلتى انى ارتجل وافكارى غير مرتبه ولكن اقول ما يمليه على الوارد العقلى وما ابرأ نفسى ان النفس لاماره بالسوء


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: الخميس يوليو 26, 2012 1:31 am 
متصل

اشترك في: الخميس مارس 29, 2012 9:53 pm
مشاركات: 46781
باختصار كده ...معنى الاقنوم : هو الجزء المكمل للكل دون انفصال عن الكليه وبدون الاقنوم لا يكون الكمال
هذا هو كلام النصارى الذين يقولون بالتثليث ...
فالأّب عندهم أقنوم وكذلك الابن وكذلك الروح القدس (3 أقانيم) والكل فى واحد ولذلك تجدهم يقولون لا اله الا الله بهذا المعنى المنحرف عن الفطره السليمه.....
فاذا كان ابن تيميه قد أخذ هذا المنحى ...فانه بذلك يكون قد خرج من المله وأخرج معه من يتبع هذا الفكر فى الاعتقاد بالله سبحانه وتعالى
وقانا الله واياكم شر الشرك وأنواعه صغيرا أو كبيرا ورزقنا فهم الايمان والتوحيد الخالص وجنبنا فتنه تلاعب الشيطان بالعقول
وأن أخر دعوانا
لا اله الا الله وحده لا شريك له
والحمد لله رب العالمين

_________________
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: الخميس يوليو 26, 2012 3:03 am 
غير متصل

اشترك في: الخميس مارس 15, 2012 3:01 pm
مشاركات: 765
الاخ الحبيب حامد الديب جزاك الله خيرا على التوضيح وانا لا ارمى اجدا بكفر او ماشابه ولكننى احاول ان اشرح راىى الشخصى واجتهادا منى قد يخوننى التغبير نظرا لضعف اللغه او سرعه التفكير او لخطا فى فهمى لدا اكتبه حتى يتسنى للاحباب وبالاصح مولانا السيد محمود فى الرد وتصحيح معتقداتى ومفاهيمى لاننى لست حتى بطالب علم او متخصص حاشا لله ولكنى بحسب مهنتى احاول تفسير او محاوله معرفه اساليب ونفسيات هذه الشخصيه والتى ادت الى حدوث رده فكريه لاهل الاسلام نعانى من عواقبها الى الان , ومحاوله تعريف الناس باهل البيت ورد ما استطيع من شبهات ومما تعلمته من التعامل مع هؤلاء ان خير وسيله للدفاع الهجوم ولكن بطريقه مشايخنا والادب النبوى ان يكون الرد فى جدود المطروح والمسموح شرعا كاسلوب مولانا حفظه الله ولكن على قدى وخصوصا اننى فى يوم من الايام كنت احدهم من ساسى الى راسى يعنى من باب اسال مجرب ولا تسال طبيب فما بالك لمل يكون الطبيب كان مريض مدمن ولكن بفضل الله وببركه رسول الله وبركه ستنا وتاج راسنا سيده نساء العالمين فاطمه الزهراء دخلت مصحه ال البيت للعلاج والحمد لله تم الشفاء واصبحت هيمان باسيادنا اهل البيت وعاوز اعمل حاجه لمن اصابه المرض اللعين الفيروس التيمى الوهابى وصدقنى اخى كلما سمعت قوله تعالى كذلك كنتم من قبل فمن الله عليكم الا واهززت وقلت مدد يا اهل البيت مدد يا سيدتى فاطمه لقد كنت على شفا حفره من النار فانقذنى الله منها ببركه ستنا فاطمه لذا غيره عليها ومحبه لها مستعد امسك فى زماره رقبه اى حد واتذكر حوار دار بين شيعى ووهابى امامى فى نهايته قال الشيعى يا اخى احنا مشكلتنا مع ابو بكر وعمر << هذه حروفه رضى الله عنهم<< ولكن انتم مشكلتكم مع رسول الله نفسه وال بيته يبقى مين منا مصيبته سوده اللى ابوبكر وعمر خصماءه ام من يسكون الله خصمه؟؟؟؟ يبقى الكلام عن معتقداتهم تحصيل حاصل وابراء ذمه لرسول الله صلى الله عليه وسلم ومحاوله انتشال من نستطيع منهم بسفينه اهل البيت ومدد ومليون مدد يل ستى وتاج راسى ومعتقتى من النا ر السيده فاطمه ووالله لولا غيره سيدنا على وحياء من رسول الله لكنت اكثرت فيكى المديح ولكن اذكر بيتين للامام على كرم الله وجهه فى السيده العصماء الزهراء عندما راها تستاك... امسست يا عود الاراك شفاها... الا تعلم يا سواك انى اراكا ,,, والله لو كنت رجلا لكنت قتلتك .... ما هزمنى يا سواك سواكا ومدد على طول المدد ونظره يا سيدنا الامام على
ك


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: الخميس يوليو 26, 2012 7:31 pm 
متصل

اشترك في: الخميس مارس 29, 2012 9:53 pm
مشاركات: 46781
الفاضل/هشام أحمد
افهم مقصدك جيدا...وجزاك الله كل الخير
ونحن جميعا طلاب علم حتى الممات...كما علمنا ساداتنا....
واشجعك على مواصله المزيد من هذه النقاشات التى تكشف كيف يفكر الوهابيين
والذين يطلقون على أنفسهم السلفيين
هداهم الله جميعا الى باحه الدين الصحيح الحنيف دون لغو او مكابره
--------------------------------
وقى الله مصر شر الحادثات

_________________
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأحد أغسطس 05, 2012 3:59 pm 
غير متصل

اشترك في: الخميس مارس 15, 2012 3:01 pm
مشاركات: 765
الله اكبر الله اكبر اشهد ان لا اله الا الله اشهد ان محمد رسول الله حى على الصلاه حى على الفلاح الله اكبر الله اكبر لا اله الا الله فقد اذن العصر وانا استعد لكتابه هذه الخاطره التى حدثت بها نفسى يوما ما "" ففى احد التصورات النفسيه شالت نفسى سؤالا هل من الممكن ان يموت انسان يوما ما فى الحمام اى دوره المياه اعاذنا الله واياكم من ذلك فقلت من الجائز بل اننى سمعت ذلك من قبل نسال الله عزوجل حسن الخاتمه قلت لنفسى طيب الايه اللى بتشدق بها الوهابيه عن جهل لمع التوسل برسول الله صلى الله عليه وسلم وهى واذا سالك عبادى عنى فانى قريب طيب لو سالت واحد وهابى عن هذا القرب هل سيقول كالعاده وكالبغبغان اثبات صفه القرب لله او سيقول القرب معلوم والكيف مجهول او يقول القرب معلوم من غير تشبيه ولا تمثيل ونسى انه هوه > بيمثل علينا > طيب لو دخلت عليه بالايه الكريمه فلولا اذا بلغت الحلقوم ونحن اقرب اليه منكم ولكن لا تنظرون هل معنى الايه عندهم وحاشا لله مما نقول وتعالى ربنا عما نقول ولكن على حسب فهمهم ان الله تعالى جنب المحتضر فى مكان احتضاره او سيضطر للتاويل للهروب من المازق؟؟؟ سبحانك وتعاليت عما نقول علوا كبيرا ولكن مقثضى الشرح حد كده يجرب مع صاحبه الوهابى ؟ انا متهيا لى انه هيسرح فى الكلام وهياول من غير ان يدرى ورمضان كريييييييييييييييييييييييييم


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: السبت أغسطس 11, 2012 6:04 pm 
غير متصل

اشترك في: الخميس مارس 15, 2012 3:01 pm
مشاركات: 765
[fمt=Tahoma][/font]تكمله لما سبق وفى احد الحوران النفسيه البسيطه مع الفكر الوهابى سألت متى استوى الله على العرش على حد فهمكم قال ما معنى متى قلت متى سؤال عن زمن فقالوا حاشا لله ان يحده زمن قلت تمام تمام بس انتوا بتقولوا انه استوى على العرش >> بعد ان ى<< خلق السموات والارض على حد تثبيتكم معنى الايه فى >>ثم<<وىبقى كده بالاجابه الاولى فانك بنفى الزمن لازم تنفى معنى الحدث ويبقى مجاز فى مجاز " وعلى العموم تعالوا نطلع بره التاويل والمجاز الفائت ونقول انه سبحانه وتعالى استوى على العرش استواءا يليق بجلاله ومش مهم اى شرح طيب سيدنا سعد بن معاذ رضى الله عنه كان من كبار الصحابه وممن بايعوا تحت الشجره وقال الذى لا ينطق عن الهوى صلى الله عليه واله وسلم عنه لقد اهتز عرش الرحمن لموت سعد وهذه مكانه كبيره له رضى الله تعالى عنه والسؤال الان على حسب فهمكم انتم واثباتكم استواء لله عزوجل على العرش تثبتون الفعل وتنفون الكيفيه لما اهتز العرش هل اهتز بالله او اهتز والله عز وجل عليه ؟؟فاما تاولوا الفعل ورد الفعل او تثبتوا الفعل ورد الفعل فابتسم وسكت فما رايكم دام فضلكم ؟ عرفت اغزه؟


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: السبت أغسطس 11, 2012 7:06 pm 
متصل

اشترك في: الخميس مارس 29, 2012 9:53 pm
مشاركات: 46781
انت لم تغزه ...وانما كتفته :mrgreen:

_________________
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: السبت أغسطس 11, 2012 9:02 pm 
غير متصل

اشترك في: الثلاثاء أغسطس 30, 2011 7:56 pm
مشاركات: 621
الرحمن على العرش استوى .. فلا العرش يحمله ولا الكرسي يسنده بل العرش وحملته والكرسي وعظمته الكل محمول بقدرته مقهور بجلال قبضته .

استواء ...لكنه ( ليس كمثله شيىء ) .. كذلك كونه .. حي .. سميع ... بصير ...يداه مبسوطتان .. تصنع على عينى ..

ولا محل للوقوف على كيفية الاستواء .. فهو لا تدركه الأبصار ...

قال الإمام مالك رضى الله عنه ( الاستواء معلوم .. والكيف مجهول .. والايمان به واجب .. والسؤال عنه بدعة )


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأحد أغسطس 12, 2012 12:35 am 
غير متصل

اشترك في: الخميس مارس 15, 2012 3:01 pm
مشاركات: 765
[font=Tahoma][/font] الاخ الخبيب الفاضل حامد الديب اسال الله عزوجل ان يجبر خاطرك كما جبرت خاطرى كيف لا وانت تلميذ نجيب فى مدرسه سيدنا ومولانا محمود صبيح والذى علمنا ان هناك عباده اسمها جبر الخواطر والى اخى الحبيب المستشار على ابو الحسن والحسن بتسكين السين وضم الحاء >> قطيفه المنتدى<< لقد بلغت الشيخ امس ما طلبت ودعونا لك ولمولانا السيد محمود وللاخ المريد الصوفى وقرأنا لكل فاتحته وكان ذلك قبل الافطار حتى افطر وليس فى رقبتى شئ وبارك الله لك على التعليق وكل ما قلته عين العقيده ولكن هم يفهمونها على غير ذلك وكلام الامام مالك له تكمله هم ايضا لايقولوها والتكمله هى قوله لمن سأل وما اراك الا صاحب بدعه وزجره بشده يعنى الامام مالك اعتبر ان السؤال فى تلك الامور وقتها من البدع الممقوته فما بالك لو انه عاش الى ان سمع تقسيمه ابن تيميه للتوحيد؟؟؟؟ ورمضان كريييييييييييييييم وربنا ما يحرمنا ومدد يا سيدى محمود صبيح يا من قلت المرؤ باخيه كثير


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: دردشه صايم حول اقنوم التوحيد الثالث عند ابن تيميه واتباع
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأحد أغسطس 12, 2012 3:06 pm 
غير متصل

اشترك في: الثلاثاء أغسطس 30, 2011 7:56 pm
مشاركات: 621
أسعدك الله يا سيدى وأطال رقبتك دنيا وأخرة وكل من تحب كما أسعدت قلبى .. وبارك الله فى عمر مولانا الكاشورى ومولانا الدكتور صبيح ومولانا الدكتور هشام ونفعنا ببركتكم .. أمين .. أمين .. أمين ... والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم .


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  
إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 13 مشاركة ] 

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين


الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 7 زائر/زوار


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

البحث عن:
الانتقال الى:  
© 2011 www.msobieh.com

جميع المواضيع والآراء والتعليقات والردود والصور المنشورة في المنتديات تعبر عن رأي أصحابها فقط