موقع د. محمود صبيح

منتدى موقع د. محمود صبيح

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين



إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 116 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  التالي
الكاتب رسالة
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الثلاثاء أكتوبر 19, 2004 1:06 am 
غير متصل

اشترك في: الثلاثاء مارس 02, 2004 5:42 am
مشاركات: 1411

اقتباس :
أبشع اقتباس نقلته
ولا أفهم له معني ولا لون ولا .. إلا أنه من نوع من أقسم ليعقدن لبني آدم الصراط المستقيم

يقول تعالى ذكره: قل يا محمد لهؤلاء المعرضين عن آيات الله من قومك: أيها القوم، ما أنا إلا بشر من بني آدم مثلكم في الجنس والصورة والهيئة

[align=center]وأقول لمن يجادل بنفس النمط علي مدي 59 مشاركة [/align]

[align=center]لسنا لقوم منا وقد سكنوا في دارنا ولكن أعناقهم وقلوبهم بالتيميين تلوثت وبالعجم
لسنا لقوم لا يعرفون مكارمنا ومهما أنفقت من آداب الأكابر لا تجد الآداب عندهم
لسنا لقوم يتكلمون كلمتنا ويكذبون بالنور الذي هو أول الخلق وهو مكمن النعم
لسنا لقوم وقد نقضوا ما بيننا من الصحيح والمعروف والموصول بالعرفان والذمم
لسنا لقوم يكذبون بخصائص مخصوصة لنبينا صلي الله عليه وآله وأوليائه وسلم
هي في صدورنا كالركن من الحرم
لسنا لقوم لا نراهم إلا مكذبين ومجادلين لرجال أقوالهم غيث في الموقع إن شئتم ديم
لسنا لقوم أجبناهم وما برحت أقوالنا في الذي تحويه أحكام تحتكم
رجال سألتوهم أجابوكم واثقين بما قالوا بالموعظة تارة وبالدليل تلو الدليل
ومن عنده النور الموصول جوابه يا سادة .. نعم
ولكن الأقوام يأبوا إلا الكبر والعناد وكأنهم لإبن تيمية والوهابيين مجندين أو خدم
وشأنهم كمن أقسم للعدا بالولاء ولهؤلاء التيميين الوهابيين وأخلص القسم[/align]
[align=center]وأقول :
أقسمت بالجود منا وإنه قسم وبالمودة منكم إنها رحم
وإنا لنحفظ فيكم رغم جدالكم شريعة سنها في ديننا الكرم[/align]
[align=center]ونختم بالآية : 157 .. وتتبعها الآية : 158 من ( سورة الأعراف )[/align][marq=right][fot]اتبعوا النور الذي أنزل معه .. اتبعوا النور الذي أنزل معه .. اتبعوا النور الذي أنزل معه .. اتبعوا النور الذي أنزل معه .. اتبعوا النور الذي أنزل معه .. اتبعوا النور الذي أنزل معه ..
اتبعوه لعلكم تهتدون .. اتبعوه لعلكم تهتدون .. اتبعوه لعلكم تهتدون .. اتبعوه لعلكم تهتدون .. اتبعوه لعلكم تهتدون .. اتبعوه لعلكم تهتدون .. اتبعوه لعلكم تهتدون .. اتبعوه لعلكم تهتدون ..
[/fot]
[/marq]


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الثلاثاء أكتوبر 19, 2004 2:31 am 
غير متصل
Site Admin

اشترك في: الاثنين فبراير 16, 2004 6:05 pm
مشاركات: 23599
الأخت سلفية تائبة

ليس مطلوبا منك التقييم أو التوصيف لمن خالفك سواء كان محقا أو مبطلا

فإن هذا يوغر الصدور

ونحن نحب وحدة المسلمين وعدم تفرق الكلمة

فعلي كل محب لله ورسوله أن يعبر بما يشاء فيما يعتقده ويترك اعتقاد الأخرين

مادام تكلم بما له فيه سلف وقدوة من الأئمة الأثبات

وأرجو أن يفهم الناس الفرق بين خلاف واختلاف

ونسأل الله أن يزيدنا ولا ينقصنا ويعطنا ولا يحرمنا ويكرمنا ولا يهنا


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الثلاثاء أكتوبر 19, 2004 9:50 am 
غير متصل

اشترك في: السبت يوليو 10, 2004 1:37 am
مشاركات: 136
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

الأخت التي تسمي نفسها بالسلفية التائبة المشكلة أنك لا تستطيعي أن تميزي بين الوهابي والسني ، غريب .

_________________
توسّلت بالهادي البشير محمد إلى اللّه في أمر تعسّر حلّه ، إذا ضاق صدري و الكروب تزايدت فليس لها إلا الذي عمّ فضله ، هو السيد المختار من ءال هاشم عليه صلاة اللّه ثم سلامه.


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الثلاثاء أكتوبر 19, 2004 2:00 pm 
غير متصل

اشترك في: الاثنين أغسطس 16, 2004 10:51 am
مشاركات: 78
[font=Times New Roman]الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله
الاخت سلفية تائبة
يبدو انك لم تفرقي بين ارائي الشخصية (وهي نادرة ) واقوال العلماء المعتبرين من اهل السنة، فالاقتباس الذي اعترضتي عليه هو للامام الطبري وليس لي انا
فيبدو ان مشكلتك هي مع علماء اهل السنة وليست معي ( وهذا الامر عهدناه عند الوهابية )
فانت من قبل اعترضتي على كلام النسفي وكلام الرازي وها انت تعترضين على كلام الطبري
فنصيحتي اليك "اذا كان عندك كلام لعلماء اهل السنة في الموضوع فاكتبيه ، والا فدعي الهدوء للنقاش" ، فلسنا بحاجة لتشنجاتك و لأرائك الشخصي ، كل واحد فينا عنده رايه الشخصي ولكنه غير ملزم لغيره ، ما يُلزمنا هو كتاب الله وسنة نبيه

اين انت من هذا ؟ انت بعيدة كل البعد

مازال سؤالي في الانتظار
ثم سؤالي الموجه اليك والى كل الذي ياخذون بالحديث المكذوب على رسول الله والذي حتى الان لم يجيبني احد عنه
انت لديك احاديث صحيحة وصريحة على ان الماء هو اول المخلوقات
ولديك حديث انت لا تستطيع اثبات سند له حتى انك لا تستطيع ان تثبت لفظه يقول بان النور المحمدي هو اول الخلق
فماذا تفعل ؟
هل تترك الاحاديث الصحيحة وتأخذ بهذا الحديث ؟
ام تترك هذا الحديث وتاخذ بالاحاديث الصحيحة ؟
بالنسبة لي انا اخذ بهذه الاحاديث الصحيحة واترك حديث جابر المفترى على رسول الله والمفترى على جابر
[/font]


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء أكتوبر 20, 2004 12:12 am 
غير متصل

اشترك في: الأربعاء سبتمبر 15, 2004 10:48 pm
مشاركات: 463
مكان: الاسلام وطن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ ارض فلسطين انتظر الرد مرة اخرى

_________________
[saa]طهرهم ربي تطهيرا ليقوم العدل المتسق
بعلي قامت حجتهم صنوان علـــي والحق
ان تبغي للحق سبيلا وقويم صراط فالحق
فاطمة الزهرا وبنوها وسواهم افك مختلق
[/saa]


آخر تعديل بواسطة سلامة محمد خليفة في الأربعاء أكتوبر 20, 2004 2:26 am، عدل 1 مرة

أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء أكتوبر 20, 2004 2:23 am 
غير متصل

اشترك في: الأربعاء سبتمبر 15, 2004 10:48 pm
مشاركات: 463
مكان: الاسلام وطن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وجميع اعضاء المنتدى متمتعين بالخير واليمن والبركات المحمدية

الاخ ارض فلسطين

جاء ردك مكررا ومعادا ويدور ويصول ويجول حول محور واحد لا تغيير فيه, وكأنك لا تعرف غيره, فكلما بادرناك بتساؤل او طلبنا منك جوابا, اجدك ترد بنفس الكلام ولكن بأسلوب مختلف وبمعانى مغايرة.

قد اتيتك بموضوع كامل ومفصل للرد علي شبهاتك اعاذنا الله منها, واجدك ايضا تطلع علينا بنفس الردود دون اختلاف في حرف واحد, وهذا ينم عن غفلتك عما كتبت, او عدم فهمك له, او تجاهلك له , او عدم قدرتك علي الرد عليه.

طوال مشاركاتى لم اذكر ولو استدلالا واحد بحديث جابر الذى ملأت الدنيا نواحا وصياحا حول تكذيبه, وحضرتك لازلت تطالبنى باثباته, بالرغم من عدم اتيانى به ولا حتى الاشارة اليه في اى موضع من كلامى, فهذا الحديث ليس دليلي علي نورانية خير خلق الله صلي الله عليه واله وسلم, ولكن والحمد لله كان كل ما ذكرته من استدلالات واثباتات عقلية ونقلية لهو الدليل القاطع علي صحة حديث جابر, فيا محبين ويا عاشقين ويا الهين قولوا الحديث مطمئنين القلوب, وانشروها بكل الدروب, قولوها لكل لئيم كذوب , نور نبينا فرج الكروب, قولوها : نور نبيك يا جابر.. نور نبيك يا جابر.. نور نبيك يا جابر. سراجا وقادا وهداية لكل حائر.

بمشيئة الله تعالي ومدد رسوله الكريم صلي الله عليه واله وسلم ومستمدا من نوره العظيم ارد عليك مرة اخرى بما ارجو ان يشفي صدرك, ويدخل نور الحبيب صلي الله عليه واله وسلم قلبك.

(اللهم صلي علي سيدنا محمد واله وسلم, صلاة تحل بها العقد, وتفرج بها الكرب, وتزيل بها الضرر, وتهون بها الامور الصعاب, وترضيك وترضيه, وترضي بها عنا يارب العالمين.)

( ارجو لكل من يقرأ ان يكررها ويرددها بقلبه, عسي ان يتفضل الله عليه وعلينا بنيل الخير والبركات)

........................................
اقتباس
.......................................

نحن نثبت معجزات النبي صلى الله عليه وسلم ولكن سؤالي الموجه اليك هل معجزاته صلى الله عليه وسلم دليل على انه اول الخلق ؟ كما تزعمون
هل معجزاته دليل على ان جسده صلى الله عليه وسلم مخلوق من نور كما زعم البعض

فمن معجزاته صلى الله عليه وسلم خروج الماء من بين اصابعه الشريفة يوم الحديبية حتى انه سقى الجيش باكمله وكانوا خمسة عشر مائة

وكانت ام المؤمنين ام سلمة تجمع عرق النبي في وعاء لتتطيب به
فهل ياتي ذوعقل سليم ويقول ان في هذه المعجزات دلالة على مما يتكون جسد النبي صلى الله عليه وسلم
.................................................................

سبحان الله

هل كل الاثباتات التى اتيتك بها كانت من خلال المعجزات فقط, اجد ان سيادتكم تركتم كل ما اتيتكم به من دلائل قرانية واحاديث شريفة نبوية تؤيد اعتقادنا وتضحد شبهاتك بالحق والنور المبين.

وها سوف اعيدها عليك لعل في التكرار بعض الفائدة, مع رجاء قراءة الموضوع الاصلي لما فيه من تفاصيل قد تغيب عن فهمكم.

..................................................................

اقتباس الجزء الخاص بأولية الخلق
( بالاضافة لبعض التعليقات الجديدة )
..................................................................
1- ان اختيار المصلي علي حضرته صلي الله عليه واله وسلم بعد الاذان للفظ: يا اول خلق الله وغيره, وسكوت افاضل الامة وهم علماؤها علي ذلك, ما هو الا مقيد لاجماعهم علي صحته, وكان هذا كافيا في الدليل علي ذلك.
..........................................................................

2- مع العلم بأن الوجود كله في نظر العقلاء ( والعقلاء فقط هم من عقلوا بالله وعن الله) عبارة عن عبد ورب بدليل قوله تعالي: ( ان كل ما في السموات والارض الا اتى الرحمن عبدا ) سورة مريم 93, والمقرر عقلا ونقلا ان العبودية حادثة فلابد لها من اول.
وحيث كان صلي الله عليه واله وسلم افضل خلق الله فهو اول خلق الله تعالي ردا علي زعم الضالين ( قل ان كان للرحمن ولد فأنا اول العابدين) سورة الزخرف 81, فالعاقل يحرص علي لفظ ( اول ) في كل تأويل عند اهل التاويل, اذ منهم من يقول اول من يعبد ذلك الولد, علي زعم الضالين, ومنهم من يقول اول من يعرف ان كان لله ولد, ومنهم من يقول اول الرافضين ان لله تعالي ولد, ومنهم من يقول لكنت انا ذلك الولد لان لايوجد اكرم منى علي الله تعالي. تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا!!!.

ولا تنس ان الله سبحانه وتعالي لم يقلها لاحد من خلقه المفضلين سواه صلي الله عليه واله وسلم وان كان قد قال جل وعلا لغيره من المفضلين ( اول المؤمنين ) سورة الاعراف 143, ولكن ( اول العابدين ) سورة الزخرف اية 81, لم تقل لغير حضرته صلي الله عليه واله وسلم , كما قال له سبحانه في موطن اخر ( اول المسلمين ) سورة الانعام 163, فالقائل يا اول خلق الله , ما نطق الا بالحق وما اتى الا الصدق.
..........................................................................................

3- قال رسول الله صلي الله عليه واله وسلم: ( لما خلق الله تعالي ادم اخبره ببنيه فجعل يري فضائل بعضهم علي بعض فرأى نورا ساطعا في اخرهم فقال: يارب ما هذا؟ قال: هذا نبيك محمد, وهو اول وهو اخر(
( هو اول , هو اول, هو اول , هو اول, هو اول, هو اول) , ولا يوجد تقييد او تحديد او توصيف لتلك الاولية , فهو اول في كل شئ, ولا حظ ثم لا حظ ثم لاحظ ثم تدبر ( كاف المخاطبة) في كلمة ( نبيك) , فالله عزوجل لم يقل النبي محمد , بل قال ( نبيك محمد) صلي الله عليه واله وسلم.
.................................................................................................

4- الوجود شئ, والظهور شئ اخر, فليس كل موجود ظاهرا, كما هو الواقع المحسوس, فالملائكة والجن والشياطين عل سبيل المثال هم مخلوقات موجودة علي الحقيقة ولكنها غير ظاهرة لنا, وكذلك سيدنا عيسي المسيح بن مريم فهو لم يمت ولازال موجودا فى معية الحق, ورغم ذلك فأننا لم نراه حتى الان, فهل هذا يعنى انه غير موجود او مات او قتل( معاذا الله), فلماذا نثبت هذا لسيدنا عيسي عليه السلام ونستكثره علي نبينا وهو الافضل علي الاطلاق صلي الله عليه واله وسلم, فكما ان سيدنا عيسي مازال حيا ومرفوعا الي السماء منذ عصر رسالته, فسيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم كان نبيا ورسولا من قبل الخلق جميعا و وكان جميع الانبياء والمرسلون يؤمنون به لانه يعلمون تمام اليقين انه موجود حقا, ولكن ظهور الرسالة جاء بعد ذلك وبعد نهاية كل الرسالات والانبياء والرسل , فكما نحن نؤمن وعلي يقين بأن المسيح عيسي بن مريم عليه السلام موجود حقا وانه سوف يأتى ويكسر الصليب ويصلي وراء مهدينا عليه سلام الله , فنحن نؤمن بأن سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم كان موجودا قبل الخلق جميعا, ولكن ظهوره الشريف كان في ميقات معين ( انظر الي الحديث رقم أ في النقطة رقم 5 القادمة والذى تجاهلته تماما وكأنه لم يرد اصلا ) , وهذا اعتقد انه يدخل تحت نطاق الايمان بالغيبيات, فليس كل شخص قادر علي الايمان بها, ويصعب علي الانسان ناقص الايمان ان يسلم لحقيقة لم يراها بعينه ولم يشهدها بصره, ولكنى اقول له, الشمس ساطعة في كبد السماء ونورها يغشي الابصار, ولكن الخفافيش لا تراها, فهل معنى ذلك ان الشمس غير موجودة, لا والله ولكن العاقل يدرك ويعرف ان هنالك سبب اخر, وهو ان تلك الخفافيش ليست لديها القدرة علي رؤية النور بل ليست لديها القدرة علي رؤية اى شئ , ارجو ان نتخلص من الماديات ونتحلي بالروحانيات, فالذين لم يؤمنوا بسيدنا موسي عليه السلام من فرط جهلهم بالغيبيات قالوا له ارنا الله جهرة.
.......................................................................................
5- ولقد افرد الحافظ الشامى في سيرته ابوابا كاملة اثبت بها اولية النبي صلي الله عليه واله وسلم وجودا ونكتفي منها:

أ‌-يقول النبي صلي الله عليه واله وسلم : ( كنت اول الناس في الخلق واخرهم في البعث) ( ذكره ابن كثير بأسناد متصل, واورده ابن سعد في الطبقات الكبري, والمتقي الهندى في كنز العمال).

ب‌- وحديث : ( كنت نبيا وادم بين الروح والجسد) ( وقد افرد الحافظ كتاب- الاحاديث المنتقاة- لاثبات هذه الحقيقة) ( اخرجه ابو عيس والترمذى واورده الحاكم في مستدركه وابن ابي شيبة في مصنفه وابن سعد في الطبقات الكبري والمتقي الهندى في كنز العمال والزبيدى في اتحاف السادة المتقين وابن الجوزى في زاد المسير والسيوطى في حاوى الفتاوى والبخارى في التاريخ الكبير) .



.........................................................................................

اقتباس الجزء الخاص بالنورانية( ويكفينى هنا الاشارة لبعض النقاط لعدم الاطالة ) :
( بالاضافة لبعض التعليقات والاستفسارات الجديدة )
.........................................................................................

1- (قد جائكم من الله نور وكتاب مبين) سورة المائدة 15.

ما الذى جائنا مع كتاب الله يا رجل؟ ارجو ان تجاوب بدون جدال ولا مماطلة ولا مراوغة عن الحق.
..................................................................

2- قال رسول الله صلي الله عليه واله وسلم: ( لما خلق الله تعالي ادم اخبره ببنيه فجعل يري فضائل بعضهم علي بعض فرأى نورا ساطعا في اخرهم فقال: يارب ما هذا؟ قال: هذا نبيك محمد, وهو اول وهو اخر(. ( لا تنسي قول اول ارجوك فهو من الدلائل ايضا علي اولية خلق النبي صلي الله عليه واله وسلم)

( كما ان الحديث يبين ان الرسول صلي الله عليه واله وسلم مغاير لجميع الانبياء والرسل علي اختلاف درجاتهم فالحديث يبين ان سيدنا ادم كان يري فضائل بنيه, وبالطبع فلم يذكر انه كان هناك نورا غير سيدنا رسول اله صلي الله عليه واله وسلم, اليس في هذا دليلا علي ان هذه خصوصية وميزة شريفة قد خصت لنبينا دون باقي الانبياء, وقد اظهرها الله تعالي لسيدنا ادم جلية ظاهرة) .

........................................................................................

3-
- روى عثمان بن العاص عن امه فاطمة قالت: لما حضرت ولادة رسول الله صلي الله عليه واله وسلم رأيت البيت قد امتلأ نورا وضياء.

- جاء في المواهب ان ام رسول الله صلي الله عليه واله وسلم السيد امنة عليها السلام قالت : لما ولدته خرج منى نور اضاء قصور الشام.

- قال ابن اسحاق: حدثنى ثور بن يزيد عن خالد عن اصحاب رسول الله صلي الله عليه واله وسلم انهم قالوا: اخبرنا عن نفسك قال: ( انا دعوة ابي ابراهيم, وبشري عيسي عليهما السلام, ورأت امى حين حملت بي انه خرج منها نور اضاءت له قصور الشام.(

سؤال بسيط وارجو الرد عليه مباشرة:

ما مصدر هذا النور الذى تتحدث عنه الشواهد السابقة؟ نور من هذا يا رجل؟ نور من هذا؟ نور من هذا؟ نور من هذا؟ اجب بالله عليك.

...............................................

4- قال تعالي: ( يا ايها النبي انا ارسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا وداعيا الي الله باذنه وسراجا منيرا) سورة الاحزاب 45,46.

السراج كما ورد بكتاب الله هو وصف للشمس, ومن المعروف ان الشمس نجم مضئ ( ذاتيا) ( ذاتيا) ( ذاتيا) لا يستضئ بغيره, ولهذا لم تأتى كلمات الله عبثا, فسيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم مضئ ذاتيا كالشمس, وبالطبع لا يوجد ادق وافصح من وصف الله عزوجل لنبيه وحبيبه ومصطفاه صلي الله عليه واله وسلم, فهل في هذا دليل لذوى البصيرة؟

وارجو ان تبين لي ما المعنى اللغوى الدقيق ل ( سراجا منيرا) , وما الفرق بين السراج والمصباح؟
................................................

5- شاعر الرسول صلي الله عليه واله وسلم حسان بن ثابت يقول:

لما نظرت الي انواره سطعت
وضعت من خيفتى كفي علي بصري
خوفا علي بصري من حسن صورته
فلست انظره الا علي قدرى
روح من النور في جسم من القمر
كحلية نسجت في انجم الزهر


اقرارا وشهادة من سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم بصحة هذا الكلام وانه لا غلو ولا زيادة او كذب فيه, لانه صلي الله عليه واله وسلم اقر سيدنا حسان بن ثابت عليه ولم ينهاه, ولو كان بالكلام شبهة غلو او كذب لأشار اليها او نهى عنها سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم, ولكن هذا لم يحدث.

ورغم كل ما قاله سيدنا حسان بن ثابت, فهو يقول ( فلست انظره الا علي قدرى) , فما بالك بمن هم اعلي من سيدنا حسان قدرا, كيف كانوا سيرون سيدنا ومولانا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم, فتدبر وتأمل.

................................................................

6- علوم الذرة اثبتت ان اصل جميع الكائنات الكهرباء, والكهرباء نور, فلا عجب ان يكون محمد نورا جسدا فوق كل جسد ونور.

.................................................

7- او لم ينظروا الي مغايرته صلي الله عليه واله وسلم لجميع اخوانه الانبياء والمرسلين الذين كان يأتيهم الوحى رجلا يكلمهم ويكلمونه ولا يعرفه احد من الناس الا الموحى اليه؟, واما حضرته فكان كذلك ويغايرهم في دخول الملك في جسده الشريف وهو المعبر عنه في الحديث ( وهو اشده علي) ( رواه البخارى في كتاب بدء الوحى الباب الثانى ومسلم في كتاب فضائل الحديث والنسائى في كتاب الافتتاح ومالك في الموطأ في كتاب القران واحمد في الجزء السابع .(

ولذا كان من العجب العجاب ان يدخل الملك اللطيف في الجسد الكثيف وهو عين المحال, وانما عرف العقلاء من البيان الشريف والتخصص اللطيف ان جعل الكبير المتعال تكوينه الشريف علي حالتين:


أ‌- حالة يقابل بها الملك وهى الحالة الربانية الصرفة التى كان بها صلي الله عليه واله وسلم مشاهدا للحق جل وعلا علي الدوام.

ب- وحالة بشرية يقابل بها البشر ليأخذوا منه وعنه, واو لم ينظروا الي قدرة القادر المبدع صنعا في تكوين عيسي عليه السلام عن ملك وبشر, ليعيش بالبشرية مع البشر وبالملكية مع الملائكة؟

............................................................


8- قد خلقه الله تعالي صلي الله عليه واله وسلم جامعا بين البشرية والنورانية, كما جعل عيسي عليه السلام من ملك وبشر, فلطمس بصائرهم لم يفهموا الا البشرية فقط كالنصارى, ولم ينظروا في عيسي عليه السلام الا الي النورانية فقط. فترى هؤلاء الضالين يحكمون علي من يشيد من اهل الحق بمميزاته الشريفة بأنه ضال ومتغال ومطر فوق الحد, لفهمهم انه كان كالبشر من كل الوجوه لجرى العوائد البشرية عليه صلي الله عليه واله وسلم, واستدلوا بمثل هذه الاية التى لا يعقلون لها معنى ( قل انما انا بشر مثلكم) سورة فصلت 6,فقل لهم: اكملوا الاية وهو قوله تعالي: ( يوحى الي) سورة فصلت 6, وهل انتم يوحى اليكم؟!.
................................................................

9- النبي صلي الله عليه واله وسلم لم يكن له ظل, وهذا دليل علي نورانية وشفافية هيكله الشريف, وقد عللت هذا بموضوع الغمامة, وقد اثبت لك خطأ وجهة نظرك علميا وعمليا, ومع ذلك لم تعر تلك النقطة ادنى اهتمام.

...............................................................

- اقتباس خاص بمماثلة بشريته الشريفة صلي الله عليه واله وسلم لبشريتنا الطينية ( معاذ الله) :
..............................................................


- قل لمن يقول انه بشر مثلك:

- هل احد من المفضلين من ادم عليه السلام الي عيسي عليه السلام كان مثله حتى يقول هذا الضال مثلك مثله؟

- ومن ذا الذى عرج به ولو الي السماء الدنيا ورجع يحدث عن ملكوت السماء مثل حضرته صلي الله عليه واله وسلم؟

- ومن شق صدره من الانبياء والمرسلين مثل صدره الشريف صلي الله عليه واله وسلم؟

- ومن كان مثل حضرته صلي الله عليه واله وسلم يأتيه الوحى نورا يتخلل جسده الشريف حتى يخرج عن العوائد البشرية الي فجاج عالم النور والروحانية؟

- ومن كان مثل حضرته صلي الله عليه واله وسلم اقسم الله تعالي به في كتابه العزيز ( لعمرك) سورة الحجر 72.

- ومن كان مثله في عناية الله تعالي به حتى قال له ( واصبر لحكم ربك فانك باعيننا) سورة الطور اية 48؟ ومن مثله خلع الحق عزوجل ليه من اسمائه الكريمة: رءوف رحيم والهادى والحق وغير ذلك من اسمائه الشريفة؟!

- ومن الذى خاطبه الحق عزوجل بالالقاب الشريفة: ( يا ايها النبي) سورة الانفال 64, و( يا ايها الرسول) سورة المائدة 67, وجمع المخاطبين من المفضلين بالاسماء مجردة وكفى؟


- ومن الذى كان كل كلامه حق ووحى( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى) , فمن كان من البشر والانبياء والرسل له هذه المزية والصفة؟, والتى لو ادرك البعض معناها وفحواها لخر ساجدا لعظمة القدرة الالهية وبديع صنعها.!!!


- عن أنس قال واصل رسول الله صلى الله عليه وسلم في أول شهر رمضان فواصل ناس من المسلمين فبلغه ذلك فقال لو مد لنا الشهر لواصلنا وصالاً يدع المتعمقون تعمقهم إنكم لستم مثلي أو قال إني لست مثلكم إني أظل يطعمني ربي ويسقيني .
والوصال : بمعنى وصل أيام الصيام بدون افطار.

الم يكفي المعاندين يا سيدى يا رسول صلي الله عليك والك وسلم تصريحك الواضح الصحيح بأنك لست مثلهم.

سبحان الله!!

.................................................

- اما بالنسبة للمعجزات فقد ذكرتها لتأييد ما سبق من كلامى, وكذلك لانك قد ادعيت ان سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم مثله مثلنا في البشرية واستدللت علي هذا بشج الرأس الشريف وسيلان الدماء الطاهرة , ويا اخى ما دمت تثبت المعجزات لسيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم ( ونحمد الله على انك تثبتها ) , فمن المعروف ان المعجزات تأتى لأثبات وتأييد شرائع الله وحدوده ورسله, ولكن هل سمعت بعمرك عن معجزة تؤيد محرما من الشرع؟ فقد ذكرت لك حادثة الفتى الذى شرب من دم النبي صلي الله عليه واله وسلم, ورغم ان هذا محرما, فقد اقره رسول الله صلي الله عليه واله وسلم, وبشر الفتى بكل الخير, فكيف يحدث هذا؟ وكيف للمعجزة ان تؤيد شيئا محرما في الاصل؟
......................................................

- واذا كنت ايضا تؤمن بالمعجزات, فهنالك انواع للمعجزات ان كنت تجهل هذا, فهناك معجزات غير مرتبطة خلقيا او جسديا بسيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم كشق القمر ونطق الجمادات والحيوانات , ولكن هناك معجزات مرتبطة بخلقته الشريفة وجسديته النورانية, وهى ما استدللت بها عليك, فأنا لم اذكر تلك المعجزات الا لارتباطها الوثيق بالخلقة النبوية الشريفة, وليست كل معجزاته صلي الله عليه واله وسلم كذلك . واذا كنت حقا تؤمن بمعجزات الرسل والانبياء, فمالك لا تستطيع ان تؤمن باعجاز الله في خلقه, بل ان اعجاز الخالق جل جلاله يظهر جليا في كل مخلوقاته بل وفي كل انسان وفيك ايضا ايها المعارض المعاند, فمالك تستكثراو حتى لا تستطيع استيعاب اعجاز الله عزوجل في خلق حبيبه ومصطفاه وهو ليس بمجرد مخلوق عادى, بل هو خير الخلق وافضلهم واحبهم الي الله صلي الله عليه واله وسلم, فليس غريبا ان يكون خلقه الشريف معجزا ومبهرا للعقول, وهو الصفوة المصطفاة والدرة المنتقاة لذات الله جل علاه .

.................................................................................

- كلمة اخيرة وهامة وارجو ان تضعها موضع الاهتمام والاعتبار:

ماذا يضيرك او يضير سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم او يضير الدين, اذا كان سيدنا ومولانا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم اول الخلق و مخلوق من نور؟ ماذا يضيرك؟

وما دام هذا الاعتقاد الذى نعتقده لم يضر بشئ, فدعنا نعتقد في رسولنا الكريم صلي الله عليه واله وسلم كيفما نشاء, وكذلك انت لك مطلق الحرية في الاعتقاد به صلي الله عليه واله وسلم, فان اكرمنا الله عزوجل برؤية النبي صلي الله عليه واله وسلم يوم القيامة فسوف نخبره اننا يا سيدنا يا رسول الله رأيناك نورا وعرفناك نورا , ونورك يا سيدى فاق الشمس والبدورا, وانت ايضا اذا اكرمك الله برؤية حضرته صلي الله عليه وسلم, فأخبره انك رأيته بشر مثله مثلك, وانه مخلوق من طين مثله مثلك, ولكل مسلم حرية الاعتقاد في سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم كيفما يري ويشاء مادام هذا الاعتقاد لم يخرج الرسول عن كونه مخلوقا او عبدا, وهو ما بينه رسول الله صلي الله عليه واله وسلم في الحديث الصحيح الذى اخرجه وصححه البخارى ( لا تطرونى كما اطرت النصارى عيسي بن مريم) اى لا تغالوا في مدحى والاطراء علي بما يخرجنى عن هويتى كعبد او مخلوق لله عزوجل, اى لا نقول مثلا انه الله او ابن الله او انه ثالث ثلاثة, اى انه لا غلو الا اذا ادعيت فيه ما ادعته النصارى في سيدنا عيسي بن مريم, فالرسول الكريم صلي الله عليه واله وسلم فتح لنا الباب علي مصراعيه واجاز لنا مدحه بكل الاشياء وكيفما نشاء ما عدا الالوهية ومعاذ الله من هذا الاعتقاد, وهذا دليل واضح وصريح من سيدنا رسول الله واقرار منه ان كل شئ حسن ومستحسن وكل صفة كريمة شريفة هى فيه فهو الجامع لكل الصفات الكريمة والمزيات الشريفة دون استثناء مادام كل ذلك لم يخرجه عن كونه عبد او مخلوقا صلي الله عليه واله وسلم.
فرسول الله صلي الله عليه واله وسلم لم يتركنا هكذا حائرين تائهين, ولكن حضرته صلي الله عليه واله وسلم قد اوضح مفهوم الغلو وهو الا نعتقد فيه صلي الله عليه واله سلم بأنه غير مخلوق او عبد لله عزوجل, فهذا مفهوم الغلو الذى وعيناه وفهمناه من الرسول صلي الله عليه واله وسلم, وللاسف فأنتم هكذا تخالفون النبي صلي الله عليه واله وسلم ولم تأخذوا برأيه في هذا المفهوم, وتضعون مفهوما للغلو علي حسب ارائكم واهوائكم الشخصية.

وان كنت يا اخى تهتم فعلا بقول السلف ونقلهم وارائهم, فأنقل لي من من السلف الصالح لا السلف الطالح قد حرم او نهى او حتى ذم القول بأن رسول الله صلي الله عليه واله وسلم اول الخلق او انه مخلوق من نور, كما انه والحمد لله لم يرد اى نص من النصوص القرانية او الاحاديث الشريفة تنهانا عن هذا القول او تحرمه او حتى تذمه, فمالكم انتم تطلعون علينا بأشياء وتحرمون اشياء لم يرد فيها قول او نص صريح بتحريمها. فسبحان الله!!!!!!


.....................................................


من اجمل ما قيل في مديح الحبيب صلي الله عليه واله وسلم:


علي قدرى اصوغ لك المديحا

ومدحك صاغه ربي صريحا

ومن أنا يا امام الرسل حتى

أوفي قدرك السامى شروحا

ولكنى أحبك ملء قلبي

فأسعد بالوصال فتى جريحا

وداو بالوصال فتى معنى

يروم القرب منك ليستريحا

فموسي رد بعد سؤال ربي

وأنت رأيته كشفا صحيحا

ألم نشرح ورب اشرح بيان

لقدرك سيدى اضحى مبيحا

.....................................................................

وخلاصة القول فلا يتعرض بالنقد والانتقاد علي الفاظ المحبين الا كل شقي لم يفطن الي قوله تعالي : ( صلوا عليه وسلموا تسليما) سورة الاحزاب 56, علي ما قدمنا.

واما حضرته صلي الله عليه واله وسلم فقد اجمع علماء الامة الاسلامية: لا يعرف قدر محمد الا رب محمد.
) راجع كتاب فيض الوهاب للشيخ سليمان عبد ربه الجزء الرابع ص 104)

ومن الغريب اننا نجد ان قول هؤلاء المعارضين هو هو قول الكافرين والمنافقين المعاصرين لكل نبي من الانبياء او الرسل, كما اوضح ذلك كتاب الله عزوجل:

1- ممن قالوا لنوح : ( ما هذا الا بشر مثلكم) سورة المؤمنون 24.

2- وممن قالوا لموسي وهارون : ( انؤمن لبشرين مثلنا وقومهما لنا عابدون) سورة المؤمنون 47.

3- وممن قالوا لحضرته صلي الله عليه واله وسلم : ( اهذا الذى يذكر الهتكم) سورة الانبياء 36, ( لولا نزل هذا القران علي رجل من القريتين عظيم) سورة الزخرف 31.

فترى هؤلاء لا يتكلمون بخير في سيد العالمين, ولا يحبون سماع مدحه صلي الله عليه واله وسلم, ويبدعون ويفسقون كل من اراد نشر فضائله ومزاياه الشريفة في الافاق, فأقول لهم: مالكم والعشاق, ولوعة الاشواق, والدمع الرقراق, صلوا عليه وسلموا, كل ذا من فضل صاحب البراق.

- وهذه حكمة جميلة فيها فوائد جليلة:

اعلموا انه لو ظهر الغيب للناس جليا, وشاهدوا الملأ الاعلي يقينا, والملائكة سارت بين الناس في الطرقات , وصار الاموات احياءا ينطقون ويحكون لما شاهدوا, ويسمعون من الناس, فوالله ما غير هذا في الواقع شيئا, فالمؤمن سيظل علي ايمانه, والكافر سيظل علي كفره.

ونستقيل الله من عثرة الغفلة.

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي اشرف المرسلين سيدنا ومولانا محمد وعلي اهل بيته الكرام الطاهرين.

_________________
[saa]طهرهم ربي تطهيرا ليقوم العدل المتسق
بعلي قامت حجتهم صنوان علـــي والحق
ان تبغي للحق سبيلا وقويم صراط فالحق
فاطمة الزهرا وبنوها وسواهم افك مختلق
[/saa]


آخر تعديل بواسطة سلامة محمد خليفة في الأربعاء أكتوبر 20, 2004 8:48 am، عدل 1 مرة

أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء أكتوبر 20, 2004 8:32 am 
غير متصل

اشترك في: الثلاثاء مارس 02, 2004 5:42 am
مشاركات: 1411
[align=center]


_ جاء ردك مكررا ومعادا ويدور ويصول ويجول حول محور واحد لا تغيير فيه,

_ وكأنك لا تعرف غيره,

_ واجدك ايضا تطلع علينا بنفس الردود دون اختلاف في حرف واحد,

_ وهذا ينم عن غفلتك
[/align]
[align=center]
اولا نشكر بتقدير بالغ هذا المنتدي المحترم الوقور
واحسنوا الظن بنا فلن نكون أبدا ممن يشق الصف أو يوغر الصدور
فصدورنا كفي مابها , ولكن نحن جميعا نتفق علي نقض القول الزور
واللف والدوران خاصة أن كان الأمر يتعلق برسولنا صلي الله عليه وسلم
بذاتيته الشريفة وخصائصه الجلية الشواهد بالنور
ونحن أهل الله من أهل الحق ( السني ) المعروفين والمعروفة لديهم الثوابت علي مدي العصور .
ونعلم جيدا أن الوهابية التيمية أسلوبهم هو الجدال في نقطة يظل يحوم حولها ويلف ويدور
وقد أشرت في كلمة سابقة إني لا حظت ان الموج والأرض يتعرضوا لنقط غاية في الخطورة
بشكل ظاهر وغير ظاهر يبطن تحته أنماط للكلام ومعاني وكأني أقرأ لمنهاج ابن تيميه وهو ينبش في خلايا السطور
ويتعرضوا لأوليات أخري ثابتة وليست أولية النور
وما اشير كذلك في من تعدي ممن ينتسبوا للصف علي أكابر مشايخنا من أولياء الله تعالي كالشيخ شعراوي وشيخ الأزهر و ..و
وكذا ما نلاقيه من الوهابية من سب وفحش القول لمشايخ عظام حاضرين وآخرين ولوا عن الديار ,
ولم أكن اتخيل أن الصف الواحد ممكن أن يخترق بهذا العبث و أحببت أن انبّه كل إنسان يقظ غيور
وكفي بما يفهم من خلال السطور
وأذكّر لمن يتلوي ويتلون عبر سطور ويتهكم علي الاسم " الذي لا أحبه " طوال شهور ..!!
فأن الاسم بمعناه ومضمونه جليّ وواضع الظهور
ولكن الغير واضح صفة الأرض والموج ..!!
الأولي لا نعلم أهي خصبة أم بور والأخرى إن هادرة فلا بد لها من جدار أو سور
وما أشرت إلا لأقوام
وكفي ما بنا من هؤلاء الوهابية وإشاراتهم الواضحة وكلامهم المأجور
وقد أشرت في مشاركة سابقة أن عنوان المشاركة ذاته يجب أن يوضع تحته عدة سطور
لأنه كان السبيل والأساس لإيغار الصدور
فلا يصح إلا الصحيح واظهر وبان يا .. مستخبي اطلع للنور[/align]


[marq=right]إن أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر ..إن أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر.. إن أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر . .إن أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر[/marq]


[fot][align=center]اعلموا انه لو ظهر الغيب للناس جليا, وشاهدوا الملأ الاعلي يقينا, والملائكة سارت بين الناس في الطرقات , وصار الاموات احياءا ينطقون ويحكون لما شاهدوا, ويسمعون من الناس, فوالله ما غير هذا في الواقع شيئا, فالمؤمن سيظل علي ايمانه, والكافر سيظل علي كفره. [/align][/fot]


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء أكتوبر 20, 2004 10:45 pm 
غير متصل

اشترك في: الاثنين أغسطس 16, 2004 10:51 am
مشاركات: 78
[font=Times New Roman]الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله

لم يتغير شيء مازلتم في نفس الاطار ارائكم الشخصية لا تهمني
لم ارى قول عالم معتبر
تضعون الايات والاحايث في غير موضعها ( من فسر الايات والاحاديث كتفسيركم من علماء المسلمين ؟) تفسيركم وارائكم لا عبرة به في دين الله

الايات والاحاديث التي ذكرتها لا يوجد فيها عبارة واحدة تدل على ان سيدنا محمد هو اول الخلق
فالنبي رحمة ونور وسراج ينير لنا طريق الحق ولكن جسده صلى الله عليه وسلم مخلوق من لحم ودم بدليل قوله تعالى:{قل إنما أنا بشر مثلكم}
ومن قال بخلاف ذلك فقد كذب القران

نحن لدينا ايات قرانية واحاديث ثابتة صحيحة
وانتم لا شيء لديكم سوى اوهامكم

اين اقوال العلماء عندكم لا يوجد
اين الادلة الصريحة عندكم لا يوجد
كل الذي اراه تحريف واراء شخصية سقيمة معلولة ووضع للايات والاحاديث في غير موضعها
وهاك نموذج عن وضعك للايات في غير موضعها وتحريف معانيها

الجلالين

{ وأنا أوَّلُ المؤمنين } في زماني

ابن كثير

{وأنا أول المؤمنين}، قال ابن عباس ومجاهد: من بني إسرائيل، واختاره ابن جرير. وفي رواية أخرى عنه {وأنا أول المؤمنين}: أنه لا يراك أحد، قال أبو العالية: أنا أول من آمن بك أنه لا يراك أحد من خلقك إلى يوم القيامة،

القرطبي

قوله تعالى: {وأنا أول المؤمنين} قيل : من قومي. وقيل : من بني إسرائيل في هذا العصر. وقيل : بأنك لا ترى في الدنيا لوعدك السابق، في ذلك.

وهاأنت يا سلامة تحرف الكلم عن موضعه فهذه الاية هي في حق سيدنا موسى جعلتها في حق سيدنا محمد

الطبري
{وأنا أول المسلمين} قال: أول المسلمين من هذه الأمة

تفسير الجلالين
(أمرت وأنا أول المسلمين) من هذه الأمة
الرازي
ثم يقول: { وَأَنَاْ أَوَّلُ ٱلْمُسْلِمِينَ } أي المستسلمين لقضاء الله وقدره، ومعلوم أنه ليس أولاً لكل مسلم، فيجب أن يكون المراد كونه أولاً لمسلمي زمانه.

فأي حق وأي صدق أتى به من قال إن محمدا أول المخلوقات ؟ ما هو إلا مخالفة القرءان .


وهاانت يا سلامةتضع الاية في غير موضعها فهذه الاية معناها انه اول المسلمين من هذه الامة

القرطبي
قوله تعالى: "قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين" اختلف في معناه؛ فقال ابن عباس والحسن والسدي: المعنى ما كان للرحمن ولد، فـ "إن" بمعنى ما، ويكون الكلام على هذا تاما، ثم تبتدئ: "فأنا أول العابدين" أي الموحدين من أهل مكة على أنه لا ولد له. والوقف على "العابدين" تام. وقيل: المعنى قل يا محمد إن ثبت لله ولد فأنا أول من يعبد ولده، ولكن يستحيل أن يكون له ولد؛ وهو كما تقول لمن تناظره: إن ثبت بالدليل فأنا أول من يعتقده؛ وهذا مبالغة في الاستبعاد؛ أي لا سبيل إلى اعتقاده.

الطبري
قوله: {قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين} فقال بعضهم: في معنى ذلك: قل يا محمد إن كان للرحمن ولد في قولكم وزعمكم أيها المشركون، فأنا أول المؤمنين بالله في تكذيبكم، والجاحدين ما قلتم من أن له ولدا.

وهاانت يا سلامةتضع الاية في غير موضعها فهذه الاية معناها انه اول المؤمنين بالله في تكذيب المشركين من اهل مكة والجاحدين ما قلتم من أن له ولدا

قولك ما الذى جائنا مع كتاب الله يا رجل؟ ارجو ان تجاوب بدون جدال ولا مماطلة ولا مراوغة عن الحق.

سأترك بعض مفسري القرءان هم الذين يجيبونك

الطبري

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { قَدْ جَاءَكُمْ مِنْ اللَّه نُور } يَقُول جَلَّ ثَنَاؤُهُ لِهَؤُلَاءِ الَّذِينَ خَاطَبَهُمْ مِنْ أَهْل الْكِتَاب : قَدْ جَاءَكُمْ يَا أَهْل التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل مِنْ اللَّه نُور , يَعْنِي بِالنُّورِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , الَّذِي أَنَارَ اللَّه بِهِ الْحَقّ , وَأَظْهَرَ بِهِ الْإِسْلَام , وَمَحَقَ بِهِ الشِّرْك فَهُوَ نُور لِمَنْ اِسْتَنَارَ بِهِ يُبَيِّن الْحَقّ , وَمِنْ إِنَارَته الْحَقّ تَبْيِينه لِلْيَهُودِ كَثِيرًا مِمَّا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ الْكِتَاب .

القرطبي

" قَدْ جَاءَكُمْ مِنْ اللَّه نُور " أَيْ ضِيَاء ; قِيلَ : الْإِسْلَام , وَقِيلَ : مُحَمَّد عَلَيْهِ السَّلَام ; عَنْ الزَّجَّاج .
كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ

أَيْ الْقُرْآن ; فَإِنَّهُ يُبَيِّن الْأَحْكَام , وَقَدْ تَقَدَّمَ

الرازي
ثم قال تعالى: { قَدْ جَاءكُمْ مّنَ ٱللَّهِ نُورٌ وَكِتَـٰبٌ مُّبِينٌ } وفيه أقوال: الأول: أن المراد بالنور محمد، وبالكتاب القرآن، والثاني: أن المراد بالنور الإسلام، وبالكتاب القرآن. الثالث: النور/ والكتاب هو القرآن، وهذا ضعيف لأن العطف يوجب المغايرة بين المعطوف والمعطوف عليه وتسمية محمد والإسلام والقرآن بالنور ظاهرة، لأن النور الظاهر هو الذي يتقوى به البصر على إدراك الأشياء الظاهرة، والنور الباطن أيضاً هو الذي تتقوى به البصيرة على إدراك الحقائق والمعقولات.


ابن الجوزي

قوله تعالى: { قد جاءكم من الله نورٌ } قال قتادة: يعني بالنور: النبي محمداً صلى الله عليه وسلم.

وقال غيره: هو الإِسلام، فأما الكتاب المبين، فهو القرآن


النسفي
{ قَدْ جَاءَكُمْ مِّنَ ٱللَّهِ نُورٌ وَكِتَـٰبٌ مُّبِينٌ } يريد القرآن لكشفه ظلمات الشرك والشك ولإبانته ما كان خافياً على الناس من الحق، أو لأنه ظاهر الإعجاز، أو النور محمد عليه السلام لأنه يهتدى به كما سمي سراجاً { يَهْدِي بِهِ ٱللَّهُ } أي بالقرآن { مَنِ ٱتَّبَعَ رِضْوَانَهُ } من آمن منهم { سُبُلَ ٱلسَّلَـٰمِ } طرق السلامة والنجاة من عذاب الله أو سبل الله فالسلام السلامة أو الله { وَيُخْرِجُهُمْ مِّنَ ٱلظُّلُمَـٰتِ إِلَى ٱلنُّورِ } من ظلمات الكفر إلى نور الإسلام { بِإِذْنِهِ } بإرادته وتوفيقه


البغوي
{ قَدْ جَآءَكُم مِّنَ ٱللَّهِ نُورٌ } ، يعني: محمداً صلى الله عليه وسلم، وقيل: الإسلام، { وَكِتَـٰبٌ مُّبِينٌ } ، أي: بيّن، وقيل: مبين وهو القرآن.


ها هم المفسرين الذين نقلت لهم قالوا كما اقول ان النور بمعنى الهداية وهذا يؤيده التفسير الثاني للنور وهو الاسلام
فهل تقولون أن الاسلام هو نور على المعنى الذي ذهبتم اليه ؟
قال تعالي: ( يا ايها النبي انا ارسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا وداعيا الي الله باذنه وسراجا منيرا)

كذلك سوف ادع بعض المفسرين المعتبرين من اعلام الاسلام هم الذين يردون عليك


الرازي

وقوله: { وَسِرَاجاً مُّنِيراً } أي مبرهناً على ما يقول مظهراً له بأوضح الحجج وهو المراد بقوله تعالى: { بِٱلْحِكْمَةِ وَٱلْمَوْعِظَةِ ٱلْحَسَنَةِ }



والسراج ليس وصفاً لأن النبـي عليه السلام لم يكن سراجاً حقيقة أو يكون كقول القائل رأيته أسداً أي شجاعاً فقوله سراجاً أي هادياً مبيناً كالسراج يرى الطريق ويبين الأمر



ابن الجوزي

{ وسراجاً منيراً } أي: أنت لِمَن اتَّبعك { سراجاً } ، أي: كالسِّراج المضيء في الظلمة يُهتدى به.


النسفي


{ وَسِرَاجاً مُّنِيراً } جلا به الله ظلمات الشرك واهتدى به الضالون كما يجلى ظلام الليل بالسراج المنير ويهتدى به. والجمهور على أنه القرآن فيكون التقدير وذا سراج منير أو وتالياً سراجاً منيراً، ووصف بالإنارة لأن من السرج ما لا يضيء إذا قل سليطه ودقت فتيلته، أو شاهداً بواحدانيتنا ومبشراً برحمتنا ونذيراً بنقمتنا وداعياً إلى عبادتنا وسراجاً وحجة ظاهرة.



البغوي
{ وَسِرَاجاً مُّنِيراً } ، سماه سراجاً لأنه يهتدى به كالسراج يستضاء به في الظلمة.

القرطبي

وأسند النحاس قال: حدثنا محمد بن إبراهيم الرازي قال حدثنا عبدالرحمن بن صالح الأزدي قال حدثنا عبدالرحمن، بن محمد المحاربي عن شيبان النحوي قال حدثنا قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال: لما نزلت "يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا. وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا" دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا ومعاذا فقال: (انطلقا فبشرا ولا تعسرا فإنه قد نزل عليّ الليلة آية "يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهدا. ومبشرا ونذيرا - من النار - وداعيا إلى الله - قال - شهادة أن لا إله إلا الله - بإذنه - بأمره - وسراجا منيرا - قال - بالقرآن". وقال الزجاج: "وسراجا" أي وذا سراج منير، أي كتاب نير. وأجاز أيضا أن يكون بمعنى: وتاليا كتاب الله.

حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة {وداعيا إلى الله} إلى شهادة أن لا إله إلا الله. وقوله: {بإذنه} يقول: بأمره إياك بذلك {وسراجا منيرا} يقول: وضياء لخلقه يستضيء بالنور الذي أتيتهم به من عند الله عباده {منيرا} يقول: ضياء ينير لمن استضاء بضوئه، وعمل بما أمره. وإنما يعني بذلك، أنه يهدي به من اتبعه من أمته

الجلالين
(وداعيا إلى الله) إلى طاعته (بإذنه) بأمره (وسراجا منيرا) أي مثله في الاهتداء به

]


وهاأنت يا سلامة تضع الاية في غير موضعها ايضاً

وقس على ذلك ما وضعته انت من ايات واحاديث في غير موضعها

وهاهم المفسرون يزيدون تأيدا لكلامنا ان النبيّ صلى الله على وسلم نور على معنى الهداية وليس انه خلق من نور او انه نور حسي حقيقي كما قلتم انتم ؟


قال تعالى: { قل انما انا بشر مثلكم يوحى الي }


الرازي

{ قُلْ إِنَّمَا أَنَاْ بَشَرٌ مّثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَىَّ } وبيان هذا الجواب كأنه يقول إني لا أقدر أن أحملكم على الإيمان جبراً وقهراً فإني بشر مثلكم ولا امتياز بيني وبينكم إلا بمجرد أن الله عزّ وجلّ أوحى إليّ وما أوحى إليكم فأنا أبلغ هذا الوحي إليكم، ثم بعد ذلك إن شرفكم الله بالتوحيد والتوفيق قبلتموه، وإن خذلكم بالحرمان رددتموه، وذلك لا يتعلق بنبوتي ورسالتي، ثم بيّن أن خلاصة ذلك الوحي ترجع إلى أمرين: العلم والعمل، أما العلم فالرأس والرئيس فيه معرفة التوحيد، ذلك لأن الحق هو أن الله واحد وهو المراد من قوله { أَنَّمَا إِلَـٰهُكُمْ إِلَـٰهٌ وٰحِدٌ } وإذا كان الحق في نفس الأمر ذلك وجب علينا أن نعترف به،




النسفي


{ قُلْ إِنَّمَآ أَنَاْ بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَىَّ أَنَّمَا إِلَـٰهُكُمْ إِلَـٰهٌ وَاحِدٌ } هذا جواب لقولهم { قُلُوبُنَا فِى أَكِنَّةٍ } ووجهه أنه قال لهم: إني لست بملك وإنما أنا بشر مثلكم وقد أوحي إلي دونكم فصحت نبوتي بالوحي إليّ وأنا بشر، وإذا صحت نبوتي وجب عليكم اتباعي وفيما يوحى إليّ أن إلهكم إله واحد { فَٱسْتَقِيمُواْ إِلَيْهِ } فاستووا إليه بالتوحيد وإخلاص العبادة غير ذاهبين يميناً ولا شمالاً ولا ملتفتين إلى ما يسول لكم الشيطان من اتخاذ الأولياء والشفعاء



القشيري

إنما أنا بَشَرٌ مثلكم في الصورة والبِنْية، والذات والخِلقة. والفرقَانُ بيني وبينكم أنَّه يُوحَى إليَّ أنما إلهكم إله واحد؛ فالخصوصية مِنْ قِبَلِه لا مِنْ قِبَلِي، ولقد بَقِيتُ فيكم عمراً، ولقيتموني جهراً.. فما عثرتم مني على غير صواب، ولا وجدتم في قولي شوب كذاب. وأمري إليكم أن استقيموا في طاعته، واستسلموا لأمره... وطوبى لِمَن أجاب، والويلُ لِمَنْ أصرَّ وعاب!.


ابن عربي
{قُلْ إنَّما بشر مثلكم } أي: إني من جنسكم وأناسبكم في البشرية والمماثلة النوعية، لتوجهه للإنس والخلطة، وأباينكم بالوحي المنبه على التوحيد المبيِّن لطريق السلوك، فاتصلوا بي بالمناسبة النوعية والمجانسة البشرية لتهتدوا بنور التوحيد والوحي المفيد لبيان الدين، وتسلكوا سبيل الحق الذي عرّفنيه بقوله: {أنما إلهكم إله واحد } لا شريك له في الوجود

هاهم المفسرون من اهل السنة والجماعة يقولون كما نحن نقول أن سيدنا محمد بشرمن بني ءادم وءادم خلق من طين .


قولك يا سلامة : او لم ينظروا الي مغايرته صلي الله عليه واله وسلم لجميع اخوانه الانبياء والمرسلين الذين كان يأتيهم الوحى رجلا يكلمهم ويكلمونه ولا يعرفه احد من الناس الا الموحى اليه؟, واما حضرته فكان كذلك ويغايرهم في دخول الملك في جسده الشريف وهو المعبر عنه في الحديث ( وهو اشده علي) ( رواه البخارى في كتاب بدء الوحى الباب الثانى ومسلم في كتاب فضائل الحديث والنسائى في كتاب الافتتاح ومالك في الموطأ في كتاب القران واحمد في الجزء السابع ).

قال الحافظ ابن حجر في الفتح : 2-حدثنا عبد الله بن يوسف قال‏:‏ أخبرنا مالك عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أم المؤمنين _رضي الله عنها _أن الحارث بن هشام _رضي الله عنه _ سأل رسول الله -صلى الله عليه وسلم -فقال‏:‏ يا رسول الله كيف يأتيك الوحي‏؟‏

فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم -‏:‏ أحيانا يأتيني مثل صلصلة الجرس، وهو أشده علي فيفصم عني وقد وعيت عنه ما قال، وأحيانا يتمثل لي الملك رجلا، فيكلمني فأعي ما يقول‏.‏ قالت عائشة -رضي الله عنها -‏:‏ ولقد رأيته ينزل عليه الوحي في اليوم الشديد البرد، فيفصم عنه وإن جبينه ليتفصد عرقا‏.‏

قوله‏:‏ ‏(‏وهو أشده علي‏)‏ يفهم منه أن الوحي كله شديد، ولكن هذه الصفة أشدها، وهو واضح، لأن الفهم من كلام مثل الصلصلة أشكل من الفهم من كلام الرجل بالتخاطب المعهود، والحكمة فيه أن العادة جرت بالمناسبة بين القائل والسامع، وهي هنا إما باتصاف السامع بوصف القائل بغلبة الروحانية وهو النوع الأول، وإما باتصاف القائل بوصف السامع وهو البشرية وهو النوع الثاني، والأول أشد بلا شك‏.‏
وقال شيخنا شيخ الإسلام البلقيني‏:‏ سبب ذلك أن الكلام العظيم له مقدمات تؤذن بتعظيمه للاهتمام به كما سيأتي في حديث ابن عباس‏:‏ ‏"‏ كان يعالج من التنزيل شدة ‏"‏ قال وقال بعضهم‏:‏ وإنما كان شديدا عليه ليستجمع قلبه فيكون أوعى لما سمع‏.‏ ا ه‏.‏
وقيل‏:‏ إنه إنما كان ينزل هكذا إذا نزلت آية وعيد أو تهديد، وهذا فيه نظر، والظاهر أنه لا يختص بالقرآن كما سيأتي بيانه في حديث يعلى بن أمية في قصة لابس الجبة المتضمخ بالطيب في الحج، فإن فيه أنه‏:‏ ‏"‏ رآه -صلى الله عليه وسلم -حال نزول الوحي عليه وإنه ليغط‏"‏، وفائدة هذه الشدة ما يترتب على المشقة من زيادة الزلفى، والدرجات‏.‏

اين قولك من اقوال العلماء الذين نقل عنهمابن حجر سبحان الله العظيم ما اجرأكم على الكلام برأيكم .

ثم إنه لمن العجيب والغريب استنكاركم على الوهابية انهم يحملون الايات على ظاهرها وهاانتم ايضا تحملون الايات على ظاهرها وتضعونها في غير موضعها .

( كنت اول الناس في الخلق واخرهم في البعث)
والحديث هو كنت اول النبيين في الخلق واخرهم في البعث فانا رددت على هذا الموضوع سابقاً ولكن يبدو انك لم تقراء الرد
وللتكرار فالتكرار مفيد في بعض الاحيان

قال القرطبي : . أي أخذ عليهم أن يعلنوا أن محمداً رسول الله صلى الله عليه وسلم، ويعلن محمد صلى الله عليه وسلم أن لا نبيّ بعده. وقدّم محمداً في الذكر لما روى قتادة عن الحسن عن أبي هريرة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سئل عن قوله تعالى: { وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّيْنَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِن نُّوحٍ } قال: «كنت أوّلَهم في الخلق وآخرَهم في البعث». وقال مجاهد: هذا في ظهر آدم عليه الصلاة والسلام.

والحديث يقول انه اول الانبياء في الخلق وليس انه اول المخلوقات

انتم تكذبون على الرسول

اما نحن فلدينا ايات صريحة واحاديث ثابتة صحيحة تؤيد كلامنا


الحوار العلمي يكون بالادلة المعتبرة لا باوهامكم ووضعكم للايات والاحاديث في غير موضعها
يكون بكلام الاكابر من علماء اهل السنة لا برايكم

فالناظر الى نقاشنا يعلم انكم لم تنقلوا قول عالم معتبر يؤيد كلامكم
فانت عندما تذكر اية او حديث وتستدل بها في نقاشنا فعليك انت تاتي بكلام علماء الامة لا ان تقول لي انظر ما معناها
انت قلت بان هذا دليل عليك ان تنقل كلام العلماء المعتبرين الذين قالوا بان هذه الاية دليل

هل اطلعت على تفاسير الائمة الاعلام قبل ان تضع هذه الايات والاحاديث في هذا الموضع

قلت :ماذا يضيرك او يضير سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم او يضير الدين, اذا كان سيدنا ومولانا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم اول الخلق و مخلوق من نور؟ ماذا يضيرك؟

قولكم ان سيدنا محمد اول الخلق وان جسده مخلوق من نور هذا فيه تكذيب للقران فيه مخالفة للاحاديث الصحيحة الثابتة
فانتم تكذبون على الرسول
تضعون الايات في غير موضعها
تضعون الاحاديث في غير موضعها
نحن ندافع عن رسول الله وانتم تكذبون عليه
فهذا ما يضيرنا



مازال سؤالي في الانتظار
ثم سؤالي الموجه اليك والى كل الذي ياخذون بالحديث المكذوب على رسول الله والذي حتى الان لم يجيبني احد عنه
انت لديك احاديث صحيحة وصريحة على ان الماء هو اول المخلوقات
ولديك حديث انت لا تستطيع اثبات سند له حتى انك لا تستطيع ان تثبت لفظه يقول بان النور المحمدي هو اول الخلق
فماذا تفعل ؟
هل تترك الاحاديث الصحيحة وتأخذ بهذا الحديث ؟
ام تترك هذا الحديث وتاخذ بالاحاديث الصحيحة ؟
بالنسبة لي انا اخذ بهذه الاحاديث الصحيحة واترك حديث جابر المفترى على رسول الله والمفترى على جابر


ارجو ان يكون جهاز الكمبيوتر لديك قد تم اصلاحه [/font]


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الخميس أكتوبر 21, 2004 3:59 am 
غير متصل

اشترك في: الأربعاء سبتمبر 15, 2004 10:48 pm
مشاركات: 463
مكان: الاسلام وطن
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام علي اشرف المرسلين سيدنا ومولانا محمد وعلي اهل بيته الكرام الطاهرين.

ارض فلسطين المحتلة من قبل اليهود:

لا احب هذا الاسلوب الملتوى الغير مباشر, واحب الاستقامة, فان كنت ستجيب فلتجب علي كل ما استدللت به عليك, ولا تنتقي ما يعجبك وتجد له تفسيرا موافقا لهواك, وكم اثبت لك في كثير من الامور خطأ رأيك وبطلانه.

وسوف ارد عليك وهذا ردى الاخير عليك, لانى ليس لي قدرة علي هكذا جدال ومماطلة بدون حق, حتى ارى كلمة حق من اعضاء هذا المنتدى, واسمع شهادتهم .

................................
اقتباس
..............................................
تضعون الايات والاحايث في غير موضعها ( من فسر الايات والاحاديث كتفسيركم من علماء المسلمين ؟) تفسيركم وارائكم لا عبرة به في دين الله.
...................................................

ومن انت اصلا حتى تحكم علي تلك الاراء, وهل انت اصلا من علماء المسلمين, وهل التفسير اقتصر فقط علي فهم السلف, وهل كلام الله له مدلول واحد او تفسير واحد, ولو كان ذلك صحيحا لما تعددت التفاسير.
............................................

اقتباس
.................................................

الايات والاحاديث التي ذكرتها لا يوجد فيها عبارة واحدة تدل على ان سيدنا محمد هو اول الخلق
.................................................

هذا كذب واضح وصريح, ونترك الحكم في تلك المسألة لجمهور المنتدى, ونرى اينا علي الحق.

......................................................

اقتباس
......................................................

نحن لدينا ايات قرانية واحاديث ثابتة صحيحة
وانتم لا شيء لديكم سوى اوهامكم

اين اقوال العلماء عندكم لا يوجد
اين الادلة الصريحة عندكم لا يوجد
كل الذي اراه تحريف واراء شخصية سقيمة معلولة ووضع للايات والاحاديث في غير موضعها
.........................................................
ارجو التزام الادب والاحترام في الردود, فيجوز لي الان ان اوجه لك نفس القبائح, وان اقول ان كل ما اتيت به محض افتراء, ووضع للايات والاحاديث في غير موضعها, وان كل ما تعتقده انت هو مجرد اوهام وخرافات.

...........................................................

اقتباس
..........................................................

وهاك نموذج عن وضعك للايات في غير موضعها وتحريف معانيها

الجلالين

{ وأنا أوَّلُ المؤمنين } في زماني

ابن كثير

{وأنا أول المؤمنين}، قال ابن عباس ومجاهد: من بني إسرائيل، واختاره ابن جرير. وفي رواية أخرى عنه {وأنا أول المؤمنين}: أنه لا يراك أحد، قال أبو العالية: أنا أول من آمن بك أنه لا يراك أحد من خلقك إلى يوم القيامة،

القرطبي

قوله تعالى: {وأنا أول المؤمنين} قيل : من قومي. وقيل : من بني إسرائيل في هذا العصر. وقيل : بأنك لا ترى في الدنيا لوعدك السابق، في ذلك.

وهاأنت يا سلامة تحرف الكلم عن موضعه فهذه الاية هي في حق سيدنا موسى جعلتها في حق سيدنا محمد
..................................................................................

هنا والحمد لله فقد اوقعتك نيتك السوء , كما ان اتهامك هذا ينم عن انك حتى لم تقرأ ما كتبته من ردود , انت اتهمتنى اننى اضع ايات الله في غير موضعها, وفي تلك الاية اتهمتنى اننى قد خصصت بها سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم, ولكن هذا لم يحدث وحاشا لله, وها هو نص ما اتيتك به, وارجو من جميع اعضاء المنتدى ان يشهدوا علي هذا الاتهام الزور, ويقولوا كلمة حق.

النص كما اوردته:
................................................................
ولا تنس ان الله سبحانه وتعالي لم يقلها لاحد من خلقه المفضلين سواه صلي الله عليه واله وسلم وان كان قد قال جل وعلا لغيره من المفضلين ( اول المؤمنين ) سورة الاعراف 143, ولكن ( اول العابدين ) سورة الزخرف اية 81, لم تقل لغير حضرته صلي الله عليه واله وسلم , كما قال له سبحانه في موطن اخر ( اول المسلمين ) سورة الانعام 163, فالقائل يا اول خلق الله , ما نطق الا بالحق وما اتى الا الصدق.
...................................................................

وهل قد اتضح كذبك وزورك وبهتانك واتهامك الباطل, والا ويجب عليك ان تعترف انك لم تقرأ الموضوع اصلا كما يجب, واعتقد ان هذاى حدث لطمس بصيرتك والعياذ بالله.

.............................................................................................

اقتباس
............................................................................................
الطبري
{وأنا أول المسلمين} قال: أول المسلمين من هذه الأمة

تفسير الجلالين
(أمرت وأنا أول المسلمين) من هذه الأمة
الرازي
ثم يقول: { وَأَنَاْ أَوَّلُ ٱلْمُسْلِمِينَ } أي المستسلمين لقضاء الله وقدره، ومعلوم أنه ليس أولاً لكل مسلم، فيجب أن يكون المراد كونه أولاً لمسلمي زمانه.

فأي حق وأي صدق أتى به من قال إن محمدا أول المخلوقات ؟ ما هو إلا مخالفة القرءان .


وهاانت يا سلامةتضع الاية في غير موضعها فهذه الاية معناها انه اول المسلمين من هذه الامة
...................................................................
سبحان الله, وان كان هذا هو تفسير العلماء, فهل في الاية شئ يمنع ان اقول انه صلي الله عليه واله وسلم اول المسلمين في كل زمان ومكان, كما ان هؤلاء المفسرين لم يقولوا ان تفسيرهم قران منزل او انه معصوم من الخطأ, او ان رأى اخر مخالف لتفسيرهم فهو كذب وخطأ فاتقي الله.
...................................................................

اقتباس
...................................................................

القرطبي
قوله تعالى: "قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين" اختلف في معناه؛ فقال ابن عباس والحسن والسدي: المعنى ما كان للرحمن ولد، فـ "إن" بمعنى ما، ويكون الكلام على هذا تاما، ثم تبتدئ: "فأنا أول العابدين" أي الموحدين من أهل مكة على أنه لا ولد له. والوقف على "العابدين" تام. وقيل: المعنى قل يا محمد إن ثبت لله ولد فأنا أول من يعبد ولده، ولكن يستحيل أن يكون له ولد؛ وهو كما تقول لمن تناظره: إن ثبت بالدليل فأنا أول من يعتقده؛ وهذا مبالغة في الاستبعاد؛ أي لا سبيل إلى اعتقاده.

الطبري
قوله: {قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين} فقال بعضهم: في معنى ذلك: قل يا محمد إن كان للرحمن ولد في قولكم وزعمكم أيها المشركون، فأنا أول المؤمنين بالله في تكذيبكم، والجاحدين ما قلتم من أن له ولدا.

وهاانت يا سلامةتضع الاية في غير موضعها فهذه الاية معناها انه اول المؤمنين بالله في تكذيب المشركين من اهل مكة والجاحدين ما قلتم من أن له ولدا
............................................................................
سبحان الله من بهتانك واتهامك, فهذا تفسير وقد يكون صحيحا, ولكن انا اتيتك باستدلال اخر ومدعم باية اخرى من كتاب الله, ولكن لقصر فهمكم وضيق افقكم لا تستوعبون انه قد يكون هنالك تفسيران صحيحان لا يعارض بعضهما الاخر, فتفسيرك لم يعارض تفسيري الذى اتيتك به, واترك الحكم لاعضاء المنتدى ايضا.
...........................................................................

اقتباس
..........................................................................

ها هم المفسرين الذين نقلت لهم قالوا كما اقول ان النور بمعنى الهداية وهذا يؤيده التفسير الثاني للنور وهو الاسلام
فهل تقولون أن الاسلام هو نور على المعنى الذي ذهبتم اليه ؟
............................................................................
هذا ايضا نوع من الكذب والتدليس والتلبيس علي القراء, فالتفاسير التى اتيت بها انت اجمعت ان المقصود بالنور هو سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم, ومنهم من قال ذلك وسكت كالقرطبي, ومنهم من اضاف اراءا اخرى, ولكن القول المجمع عليه من خلال ما اتيت به انت والراى الاول والصحيح هو ان سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم نور, ولكن سيادتك طبعا اخترت الرأى الثانى والاضعف والذى يوافق هواك, وهو ان النور هو الهداية وهو الاسلام , فسبحان الله علي من اقام الحجة علي نفسه امام الجميع, ونترك الحكم لاعضاء المنتدى.
.........................................................................

اقتباس
........................................................................

قال تعالي: ( يا ايها النبي انا ارسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا وداعيا الي الله باذنه وسراجا منيرا)

كذلك سوف ادع بعض المفسرين المعتبرين من اعلام الاسلام هم الذين يردون عليك
...........................................................................
وانا ارد عليك واسالك هل احد من هؤلاء المفسرين الاعلام نفي او حرم ان يكون هذا وصفا للنبي, وهل احدا منهم اجزم ان من يقول بغير رايهم فهو كاذب.
...............................................................................

اقتباس
............................................................................

قال تعالى: { قل انما انا بشر مثلكم يوحى الي }
..............................................................................

سبحان الله, اتيتنا بكل تلك التفاسير ولم نعارضها, لان لايوجد تفسير واحد عارض ان النبي مخلوق من نور ولم يقل بتحريم هذا القول, وانما اللبس يرجع لضيق افقك, وان راجعت كلامى في الرد السابق وخاصة الجزء الاخير الخاص بحديث ( لا تطرونى كما اطرت النصارى عيسي بن مريم) لفهمت ووعيت.

.................................................................................

اقتباس
.................................................................................


قولك يا سلامة : او لم ينظروا الي مغايرته صلي الله عليه واله وسلم لجميع اخوانه الانبياء والمرسلين الذين كان يأتيهم الوحى رجلا يكلمهم ويكلمونه ولا يعرفه احد من الناس الا الموحى اليه؟, واما حضرته فكان كذلك ويغايرهم في دخول الملك في جسده الشريف وهو المعبر عنه في الحديث ( وهو اشده علي) ( رواه البخارى في كتاب بدء الوحى الباب الثانى ومسلم في كتاب فضائل الحديث والنسائى في كتاب الافتتاح ومالك في الموطأ في كتاب القران واحمد في الجزء السابع ).
..................................................................................
سبحان الله
ايضا هنا تأتى بالحجة علي نفسك امام الجميع

فسيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم يقول بالنص: (وهو أشده علي فيفصم عني وقد وعيت عنه ما قال) , قال فيفصم عنى, وما معنى الانفصام, سبحان الله.

......................................................................

اقتباس
.................................................................

والحكمة فيه أن العادة جرت بالمناسبة بين القائل والسامع، وهي هنا إما باتصاف السامع بوصف القائل بغلبة الروحانية وهو النوع الأول.
...........................................

سبحان الله علي يقيم الحجة علي نفسه امام الجميع مرات ومرات ويثبت صحة كلام معارضه, وكأنك تقرأ ولست ترى, فسبحان الله لطمس البصيرة, اعاذنا الله منه.

راجع القول الذى اتيت به واعقله وافهمه جيدا, يقول بن حجر ان السامع يتصف بوصف القائل بغلبة الروحانية, وهو النوع الاول والذى استدللت به انا, فالقائل هنا هو حبريل عليه السلام, والسامع هو سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم, وجبريل مخلوق من نور, وهكذا فقد اتصف سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم بالقائل واصبح نورا بغلبة الروحانية, وهذا يثبت قولنا الذى اتينا به من قبل وهو ان لسيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم حالتين وهى النورانية في حالة استقبال الوحى, وحالة البشرية في حال المعاملات مع الناس, فحمد لله ان اتانا بدليل كلامنا من كلام معارضينا.
.................................................

اقتباس
................................................

( كنت اول الناس في الخلق واخرهم في البعث)
والحديث هو كنت اول النبيين في الخلق واخرهم في البعث فانا رددت على هذا الموضوع سابقاً ولكن يبدو انك لم تقراء الرد
وللتكرار فالتكرار مفيد في بعض الاحيان

قال القرطبي : . أي أخذ عليهم أن يعلنوا أن محمداً رسول الله صلى الله عليه وسلم، ويعلن محمد صلى الله عليه وسلم أن لا نبيّ بعده. وقدّم محمداً في الذكر لما روى قتادة عن الحسن عن أبي هريرة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سئل عن قوله تعالى: { وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّيْنَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِن نُّوحٍ } قال: «كنت أوّلَهم في الخلق وآخرَهم في البعث». وقال مجاهد: هذا في ظهر آدم عليه الصلاة والسلام.

والحديث يقول انه اول الانبياء في الخلق وليس انه اول المخلوقات
..........................................
سبحان الله, اولا ان الحديث الذى اتيتك به غير الحديث الذى اتيت به انت, ثم هل قال احد العلماء ان لا يجوز ان نقول عليه صلي الله عليه واله وسلم انه اول الخلق, ومعنى كلامك الذى لا ندرك له معنى او مدلول بانه صلي الله عليه واله وسلم قال انا اول الانبياء وليس انه اول المخلوقات, وثم فليقل مجاهد مثلما يريد, ولكن هل قول مجاهد ملزم لنا, وهل قوله منزل, وهل قال مجاهد ان رايه هذا لا يوجد غيره صحيحا, فسبحان الله.
.......................................................
اقتباس
.....................................................

انتم تكذبون على الرسول
...............................................................................
بل انت الكاذب والمدلس والملبس
..............................................................................

واخيرا

تجاهلت الكثير والكثير من الاشياء والاستدلالات التى اتيتك بها( واطلب شهادة اعضاء المنتدى في تلك النقطة) وهذه عادتك وعادة اشياخك التيميين الوهابيين الهمفرية, فأنت لم تذكر ولو نصا صريحا واضحا يحرم ما قد ذكرناه نحن, وترى ان راى السلف لا يصح غيره ولا يجوز الاخذ بغيره, وهذا بالطبع مما قد اورثه الوهابية بخرافة الالتزام بفهم السلف لقطع الاجتهاد علي الامة وقطع كل خير عنها, وهل سيرة الحافظ الشامى ليست من مصادر كتب اهل السنة المعتبرة, وهل انه اثبت اولية خلق سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم في ابواب خاصة من سيرته, فهل هذا ايضا ليس من السلف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من من العلماء حرم او نهى او ذم ان النبي صلي الله عليه واله وسلم اول الخلق او هو من نور؟
اريد ان اعرف اين فهم السلف والعلماء الذي ادعيت انه قالوا بذلك, هم قالوا كل ما جئت به, ولكن لم ينفي احدا منهم اولية خلقه او نوره الشريف, كما تريد ان تلبس علينا وتوهمنا.

كلمة لاعضاء المنتدى:

ارجو من كل يري الحق ان يقوله ويقر به سواء كان لي او لغيري, اطلب شهادة التحكيم وقول الحق
....................................................

واسفاه فبعد ان كنت اعلم تمام اليقين ان ارض فلسطين وطئتها اقدام اليهود وتغلغلت فيها حتى النخاع, ولكن اليوم حقا اكاد اموت حزنا, فاليهود لم يدنسوا فلسطين والمسجد الاقصي فقط, بل دنسوا قلوب المسلمين, ووطئوها بنعالهم وبثوا سموم عقيدتهم وحقدهم علي سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم واهل بيته الكرام الطاهرين, قد افلحتم ايها اليهود والله فلقد دنستم ما اهو اعظم من المساجد والاراضي والبلدان, لقد دنستم القلوب, فهنيئا لكم بهم, وهنيئا لنا ينور سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم وهنيئا لنا بأهل البيت عليهم السلام...... واسفاه.

_________________
[saa]طهرهم ربي تطهيرا ليقوم العدل المتسق
بعلي قامت حجتهم صنوان علـــي والحق
ان تبغي للحق سبيلا وقويم صراط فالحق
فاطمة الزهرا وبنوها وسواهم افك مختلق
[/saa]


آخر تعديل بواسطة سلامة محمد خليفة في الجمعة أكتوبر 22, 2004 12:17 am، عدل 1 مرة

أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الخميس أكتوبر 21, 2004 1:42 pm 
غير متصل

اشترك في: الخميس مارس 25, 2004 12:34 am
مشاركات: 72
مكان: ارض الاحزان
سلامة محمد خليفة كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام علي اشرف المرسلين سيدنا ومولانا محمد وعلي اهل بيته الكرام الطاهرين.

ارض فلسطين المحتلة من قبل اليهود:

لا احب هذا الاسلوب الملتوى الغير مباشر, واحب الاستقامة, فان كنت ستجيب فلتجب علي كل ما استدللت به عليك, ولا تنتقي ما يعجبك وتجد له تفسيرا موافقا لهواك, وكم اثبت لك في كثير من الامور خطأ رأيك وبطلانه.

وسوف ارد عليك وهذا ردى الاخير عليك, لانى ليس لي قدرة علي هكذا جدال ومماطلة بدون حق, حتى ارى كلمة حق من اعضاء هذا المنتدى, واسمع شهادتهم .




والله لو تمكنا من الكلام ما زدنا على كلامك,لكنا نخاف ان تستخدم ضدنا كالعادة جريمة التشيع .
مع اننا نرى ان النقاش مع الاخ ارض فلسطين هباء كالكلام في الهواء لا فائدة منه.
فالاخ ارض فلسطين هداه الله و ايانا , يحلو له ان يعيد و يكرر ,و ينكر الاحاديث ,حتى يمل محاوره من النقاش معه.

لكن بأذن الله سيكون لنا كلام هي هذا الموضوع (النور المحمدي ) بعد شهر رمضان المبارك ان شاء الله.


بارك الله فيك اخي سلامة و جعله الله في ميزان حسناتك.

_________________
اللهم صل على محمد و آل محمد


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الخميس أكتوبر 21, 2004 3:03 pm 
غير متصل

اشترك في: الاثنين أغسطس 16, 2004 10:51 am
مشاركات: 78
[font=Times New Roman]الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله

وكأني في حوار مع شخص وهابي نفس الأسلوب نفس التفكير
ولكن الفرق غلو مذموم في مدح الرسول تمثله أنت وتفريط في حق الرسول يمثله الوهابي

في احد نقاشاتي مع الوهابية تجرءا الوهابي الخبيث وقال عن علماء الإسلام الأكابر ( هم رجال ونحن رجال)

وأنت قلت وثم فليقل مجاهد مثلما يريد, ولكن هل قول مجاهد ملزم لنا, وهل قوله منزل, وهل قال مجاهد ان رايه هذا لا يوجد غيره صحيحا, فسبحان الله.

نفس المعنى ولكن بألفاظ أخرى

على زعمك انه يوجد غيره صحيح ، اذكر هذا القول

ام بينك وبين علماء اهل السنة عداوة ؟!!!!!!!!!!!

يا سلامة انك زدت في تخبطك وتيهك فقد قلت انت في الرد السابق (( فأنقل لي من من السلف الصالح لا السلف الطالح قد حرم او نهى او حتى ذم القول بأن رسول الله صلي الله عليه واله وسلم اول الخلق او انه مخلوق من نور )) نحن نردكم بآيات صريحة تبين ان الماء هو أول المخلوقات وتبين أن النبيّ صلى الله عليه وسلم بشر من بني ءادم وءادم خلق من طين ، نردكم بأحاديث صحيحة ومتصلة الاسناد تبين أن أول المخلوقات هو الماء وأيضا تبين أن النبيّ صلى الله عليه وسلم بشر من بني ءادم وءادم خلق من طين .
يبدو ان فريتكم ان سيدنا محمد اول الخلق هي فرية مستحدثة لم تكن زمن السلف الصالح
فلذلك كان معتقد السلف والخلف ان الماء هو اول الخلق

تناقضت مع نفسك في ردك اليوم فقلت (( وهل التفسير اقتصر فقط علي فهم السلف, وهل كلام الله له مدلول واحد او تفسير واحد, ولو كان ذلك صحيحا لما تعددت التفاسير. )) فهذا تخبط وتيه وما عاد ينقصك إلا أن تقول عن هؤلاء المفسرين هم رجال ونحن رجال اذا كنت كذلك قلها وارحنا ، نحن أتينا لك بتفاسير الماتردية والاشاعرة ومن له ميل ثالث ولم تقبل به
(وللعلم المفسرون الذين نقلت انا عنهم منهم من هو من السلف ومن هم من هو من الخلف )، فتبين انك لست مع السلف ولا مع الخلف فمع من انت ؟ انت مع رأيك وأهوائك ، حتى بعض المفسرين الذين نقلت عنهم انا نقل تفسير ترجمان القرءان عبد الله بن عباس وكان كلامنا موافقا لتفسير من قال فيه النبيّ صلى الله عليه وسلم (( اللهم علمه الحكمة والتأويل الكتاب )) ودعاء النبيّ صلى الله عليه وسلم مستجاب .

كل الذي رايته هو كلامك أنت
وكما قلت لك كلامك لا عبرة به في دين الله

انتم خالفتم قول الله تعالى : {قُلْ إنَّما بشر مثلكم }
انتم خالفتم قول الرسول : كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء
انتم خالفتم قول الرسول : إن الله تعالى خلق كل شيء من الماء
انتم خالفتم الحديث الذي رواه السُّدّي الكبير عن ابن عبّاس موقوفًا: "ما خلق الله تعالى شيئًا مما خلق قبل الماء".

فمن يحب الله والرسول لا يعارض القرءان ولا يفتري على الرسول الكذب كما فعلتم
وانت حتى الان لم تاتي بقول عالم من علماء اهل السنة يؤيد كلامك

كلامك لا عبرة به لا عبرة به لا عبرة به
انت خالفت القران وخالفت السنة النبوية

الاية واضحة ليست بحاجة الى تاويل
فسرها ائمة الهدى تفسيرها الصحيح

الاحاديث واضحة صريحة على ان الماء هو اول الخلق
اهل فلسطين ما زالوا على الحق رغم المحن رغم الشدائد مازالوا اهل الرباط كلهم يعتقدون ان افضل خلق الله محمد هو بشر اوحى الله اليه
وما اراكم الا قوم تدعون حب رسول الله وانتم تكذبونه وتفترون عليه الكذب
تركتم حديث رسول الله وتمسكتم بحديث مكذوب مفترى على الرسول صلى الله عليه وسلم

مازال سؤالي في الانتظار
ثم سؤالي الموجه اليك والى كل الذي ياخذون بالحديث المكذوب على رسول الله والذي حتى الان لم يجيبني احد عنه
انت لديك احاديث صحيحة وصريحة على ان الماء هو اول المخلوقات
ولديك حديث انت لا تستطيع اثبات سند له حتى انك لا تستطيع ان تثبت لفظه يقول بان النور المحمدي هو اول الخلق
فماذا تفعل ؟
هل تترك الاحاديث الصحيحة وتأخذ بهذا الحديث ؟
ام تترك هذا الحديث وتاخذ بالاحاديث الصحيحة ؟
بالنسبة لي انا اخذ بهذه الاحاديث الصحيحة واترك حديث جابر المفترى على رسول الله والمفترى على جابر



[/font]


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الجمعة أكتوبر 22, 2004 12:16 am 
غير متصل

اشترك في: الأربعاء سبتمبر 15, 2004 10:48 pm
مشاركات: 463
مكان: الاسلام وطن
بكل سهولة وبساطة استطيع بان اقول ايضا, كل ما اتيت به هو عبارة نقل لنصوص تستخدمها وتوظفها لخدمة اغراضك واهوائك والتى ليس بها اى عبرة, وكفي انك حتى لا تستطيع الرد علي ما اتيت به علي نفسك من حجج وبراهين.

والمعذرة فلن ارد علي سيادتكم مرة اخرى.

..................

شكر للاخ موالي اهل البيت

ومازلت في انتظار كلمة حق من الاعضاء.

وشكرا

_________________
[saa]طهرهم ربي تطهيرا ليقوم العدل المتسق
بعلي قامت حجتهم صنوان علـــي والحق
ان تبغي للحق سبيلا وقويم صراط فالحق
فاطمة الزهرا وبنوها وسواهم افك مختلق
[/saa]


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الجمعة أكتوبر 22, 2004 3:56 am 
غير متصل

اشترك في: الثلاثاء مارس 02, 2004 5:42 am
مشاركات: 1411

اقتباس:

في احد نقاشاتي مع الوهابية تجرءا
الوهابي الخبيث
[align=center]الله وأكبر [/align]
[align=center]
لقد قلت من قبل : أظهر وبان .. يا مستخبي
مهما تقولوا " خبيث " أو " مريد " ( بفتح الميم )[/align]
[align=center]فقد ظهر وبان وهذا فصل الكلام والبرهان
فالمتكلم ياسادة إما " الخبيث " وإما من أحباب ديان [/align]

[B]
أقتباس :

واسفاه فبعد ان كنت اعلم تمام اليقين ان ارض فلسطين وطئتها اقدام اليهود
وتغلغلت فيها حتى النخاع,
ولكن اليوم حقا اكاد اموت حزنا,
فاليهود لم يدنسوا فلسطين والمسجد الاقصي فقط,
بل دنسوا قلوب المسلمين,
ووطئوها بنعالهم وبثوا سموم عقيدتهم وحقدهم
علي سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم
واهل بيته الكرام الطاهرين,
قد افلحتم ايها اليهود والله فلقد دنستم ما اهو اعظم من المساجد والاراضي والبلدان,
لقد دنستم القلوب,
فهنيئا لكم بهم,
وهنيئا لنا ينور سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم
وهنيئا لنا بأهل البيت عليهم السلام......
[/B]
[marq=right]واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه.واسفاه..[/marq]

[align=center]لا أجد تعليق أجّل من هذا الختام
ونورانيه عاليه والفضل كله للمدد العالي الموصول بمن يثق بآيات وأحاديث النور
والتي يريدون أن يطفؤوها بأفواههم وكلامهم المظلم العابث المتكرر الدخيل
[/align]


[marq=right][fot]وهنيئا لنا ينور سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم وهنيئا لنا بأنوار أهل البيت عليهم السلام وهنيئا لنا بانوار أولياء الله تعالي رضي الله عنهم وهنيئا لنا بانوار من ينصروا الحق الموصولين بالنور والذي يعلمه يقينا الأعداء وإلا ما أتوا بهذا التيمي وما خططوا لهذا الوهابي وما لقنوا هؤلاء المجادلين ليعبثوا بالثوابت وأولا وأخيرا ...... [/fot][/marq]
[align=center]هنيئا لنا بانوار كتاب الأخطاء وهنيئا لنا بانوار أهل هذا الموقع الموصول بمنابع النور . [/align].
[align=center]إنتبهوا .. وقفوا .. إجلالا ولا تخوضوا .. ف[/align][align=center]
" إن أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر "[/align]


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الجمعة أكتوبر 22, 2004 6:13 am 
غير متصل

اشترك في: الأربعاء سبتمبر 15, 2004 10:48 pm
مشاركات: 463
مكان: الاسلام وطن
بالغ شكرى وتقديري للاخت سلفية تائبة

ثبتك الله علي الحق وشرح صدرك, واوصلك بالنور الموصول لحضرة الرسول

صلي الله عليه واله وسلم

ما زلت في انتظار شهادة حق من باقي اعضاء المنتدى

_________________
[saa]طهرهم ربي تطهيرا ليقوم العدل المتسق
بعلي قامت حجتهم صنوان علـــي والحق
ان تبغي للحق سبيلا وقويم صراط فالحق
فاطمة الزهرا وبنوها وسواهم افك مختلق
[/saa]


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الجمعة أكتوبر 22, 2004 10:44 am 
غير متصل

اشترك في: السبت يوليو 10, 2004 1:37 am
مشاركات: 136
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

قالت التي تسمي نفسها بالسلفية التائبة في واحد من أهل السنة الجماعة وهو الأخ أرض فلسطين : (( لقد قلت من قبل : أظهر وبان .. يا مستخبي
مهما تقولوا " خبيث " أو " مريد " ( بفتح الميم )
فقد ظهر وبان وهذا فصل الكلام والبرهان
فالمتكلم ياسادة إما " الخبيث " وإما من أحباب ديان ))


فأقول : بأن كلمة تحسين الظن بالمسلمين لم تمر عندك وأن الإساءة الظن بالمسلمين حرام أيضا لم تمر في قاموسك ، وأي إساءة ظن تصفين واحد من المسلمين بأنه (( خبيث )) أو بأنه من محبي اليهود المدافعين عنهم .فأنت كما بان عليك أن الحقد الوهابي لا زال متعشعشا فيك ، هو أن تحقدي على كل من خالفك من أهل السنة والجماعة .

فأنت انتقلتي من شر إلى شر ، انتقلتي من الإفراط الوهابي الذي لا يجعل وزناً للنبيّ صلى الله عليه وسلم إلى غلو المتمصوفة الذين يجعلون في النبيّ ما لم يرد فيه .


سلامة : أريد أن أسألك سؤال والسلام : كل هؤلاء المفسرين الذين نقل عنهم الأخ أرض فلسطين حفظه الله ، هم عندك أو أنك تقول فيهم (( هم رجال ونحن رجال )) حتى قلت في سيدنا مجاهد رضي الله عنه : (( وثم فليقل مجاهد مثلما يريد, ولكن هل قول مجاهد ملزم لنا, وهل قوله منزل, وهل قال مجاهد ان رايه هذا لا يوجد غيره صحيحا )) ، وأنك لم تقبل أي تفسير لهؤلاء المفسرين المعتبرين كالرازي والنسفي والسيوطي وابن كثير والطبري والقرطبي ، حتى قلت انت (( كل ما اتيت به هو عبارة نقل لنصوص تستخدمها وتوظفها لخدمة اغراضك واهوائك والتى ليس بها اى عبرة )) نعم يكفينا فخرا أن ما نقوله هو موافق لتفاسير مفسري الأمة ، أجبني على سؤالي وكفى ، وسؤالي هو (( هل أنت تقول عنه هؤلاء المفسرين هم رجال ونحن رجال )) لا أريد منك سوى هذا الجواب .

_________________
توسّلت بالهادي البشير محمد إلى اللّه في أمر تعسّر حلّه ، إذا ضاق صدري و الكروب تزايدت فليس لها إلا الذي عمّ فضله ، هو السيد المختار من ءال هاشم عليه صلاة اللّه ثم سلامه.


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  
إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 116 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  التالي

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين


الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 12 زائر/زوار


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

البحث عن:
الانتقال الى:  
© 2011 www.msobieh.com

جميع المواضيع والآراء والتعليقات والردود والصور المنشورة في المنتديات تعبر عن رأي أصحابها فقط