موقع د. محمود صبيح

منتدى موقع د. محمود صبيح

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين



إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 22 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة 1, 2  التالي
الكاتب رسالة
 عنوان المشاركة: شعر فى رثاء الامام الحسين عليه السلام
مشاركة غير مقروءةمرسل: الاثنين أكتوبر 22, 2007 4:34 am 
غير متصل

اشترك في: الأحد أكتوبر 21, 2007 7:02 am
مشاركات: 12
مكان: مصر
بسم الله الرحمن الرحيم


الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين ..امابعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/17.gif" border="groove,6,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
حسين اى جرح من جراحاتك اعظم



وكيف لمحزون بها ان يتكلم



جراح تتعب الاين تفوق الكيف والكم



هل منها بقت جارحةلا تتالم


جراح هى ام فم بحزن تتبسم لسان


ذاك ام دم من علمه غيرك مالم يك يعلم



فى اى جرح سيدى يسرح الفكر


فى اى جرح يبتدى فهمو كثر



فهل بقت جارحة ما بها كسر



اهون جرح نابها دونه البحر



اى قلب اى صدر اى نحر وجبين



اى سهم اى رمح كان اقسى ياحسين


وهذا منحر ام كتاب يتحطم ومحراب يهدم



هذا جسد ام لجراح الدين معجم



كل جراحاتك يا سيدى عظمى



مولاى هل من ذرة فيك لم تدمى


ام يا ترى هل فلذة منك لم تظما



ام خيول الادعيا غادرت عظمة


اى كسر اى بتر اى سلب ووداع



سيدى انت اى صبر بعد هذا يستطاع


وكم اسمعت من صم وانطقت ابكم ومن


سواك بلسم داويت بنامالايداويه ابن مريم



كيف لمن يروى الورى يمنع القطرا



وملبس الدنيا تقى كيف لو يعرى


فوق براق الرمح من اكمل المسرى



اه ومن بعدها اكمل الاخرى


كل جرح فى البرايا قبل هذا قد يهون




قد نسينا فيكموا ماكان فيناويكون




ومن بعدك يرحم فمن هم الى هم من قتل




الى سم من حلل سفك الدم فى الشهرالمحرم






[/poet]

_________________
عاشقة الحسين


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الاثنين أكتوبر 22, 2007 8:48 am 
غير متصل
Site Admin

اشترك في: الاثنين فبراير 16, 2004 6:05 pm
مشاركات: 20205

الفاضلة عاشقة الحسين :

هنيئا لك حب مولانا الحسين

قرأت هذا الرثاء ( للأسف بسرعة لضيق الوقت )

واسترعى انتباهى جملة :

"سواك بلسم داويت بنا مالا يداويه ابن iمريـم"

نحب فى الأذكار وفى الكلام ما كما قال السادة :

" وخلا من الإبهام والإيهام والإشكال"

قد يقصد القائل أن المقصود أن وجود مولانا الحسين وجود جزء من البضعة الشريفة

وحسين منى وأنا من حسين

لكن وضع أى مقارنة مع نبى لا تليق حفظا لمقام النبوة

وليس والعياذ بالله تنقيصا لمولانا الحسين

فمقام الرسالة والنبوة لا يقارن بمقام الولاية

فما بالك بروح الله سيدنا عيسى

شكرا لك



أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الاثنين أكتوبر 22, 2007 10:58 am 
غير متصل

اشترك في: الأحد أكتوبر 21, 2007 7:02 am
مشاركات: 12
مكان: مصر
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين ..امابعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

سيدى الاستاذ د. صبيح اشكرك على تفضلك بقراءة الشعر و تعقيبك عليه فهذا شرف لى كبير وانا لا اختلف معك سيدى الا ان لدى وجهة نظر فى ذلك احب ان تشاركونى فيها وهذا ليس اختلاف معكم سيدى




ولكن لى اشارة هنا وهذا بالطبع ليس اعتراض على قول سيادتكم وعلمكم الكبير ولكن اسمح لى ان اوضح شىء

هناك حديث يذكر عن سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم ان علماء امتى كانبياء بنى اسرائيل فما بالكم بالبضعة المباركة غير ان سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم قال ان ادم ومن دونه تحت لواء الحمد يوم القيامة اى ان روح الله سيدنا عيسى عليه السلام تحت لواء الحمد بين يدى رسول الله صل الله عليه وسلم وال بيته غير ان سيدى الامام الحسين هو سيد شباب اهل الجنة والجنة كلها شباب ومنهم سيدى روح الله عيسى عليه السلام غير ان سيدنا موسى نفسه تمنى ان يكون من امة سيدنا محمد ولكن نالها روح الله سيدنا عيسى فاعطاه الله النبوة وان يكون من امة سيدنا محمد عندما ينزل ماموم لا امام لاحد ائمة المسلمين واعتقد على حسب الاقوال ان يكون الامام هو سيدى الامام المهدى وهو من ال البيت من نسل الامام الحسن غير ان سيدنا رسول الله صل الله عليه وسلم سيد ولد ادم ولا فخر وسيد الانبياء وامامهم فى الدنيا والاخرة والحسين منه وهو من الحسين اى جزء لا يتجزء منه ولانه لاينطق عن الهوى فعندما يقول هو منى وانا منه فهو كذلك لذلك ورث السيادة عنه صل الله عليه وسلم وكان سيد لاهل الجنة التى فيها كل الانبياء



ولكن لا يعد ذلك سيدى انتقاصا للنبوة لماذا لان الانبياء انفسهم يعرفون قدر النبى واله وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء والعارفون لهم فى ذلك الكثير من الاقوال و بالنسبة لبيت الشعر فان المداوة ليست مقصورة على الانبياء فان اى ولى من اولياء الله على التحقيق يمكن يداوى من اراد الله تعالى مداواته لذلك فان البيت ليس فيه ما ينافى حقيقة تداوى الامام رغم ان ذلك مقصوده ان ذكرى ما حل بسيدى الامام الحسين يداوى كالبلسم كل من كان صاحب حزن ومصيبة لانه يستصغرها امام ماحدث له فيصرف ذكراه الحزن على المصائب من القلوب وهذا ما يمكن الا يداويه سيدنا عيسى عليه السلام وهو الحزن وليس مدواة الامراض كما فهم خطاء من الابيات وبالطبع هذه كناية على شدة مصاب سيدنا الحسين ففيه عزاء لكل ما يحل بالمسلم وانت سيدى تعلم الشعر فيه من الكنايات ما فيه

سيدى لا يسعنى الا ان اشكرك على هذا المنتدى الرائع وهذا الموقع الذى ما به من حرية الراى والحديث عن ال البيت وتعريف الناس بقدرهم و قليل ما تجد من يتكلم عن ال البيت بهذا الوضوح والجراءة والحمد لله لان وجد موقع خاص لال البيت غير شيعى وما يسعدنى اكثر ان يكون صوفى وارجوا ان تتقبلونى بينكم اخت فى الله جمعنا الله تعالى جميعا فى معيته ومعية حبيبه المصطفى وال بيته والصالحين وجعله لك سيدى ذخرا لك فى الدنيا والاخرة
وتقبل منى فائق الاحترام لجنابكم سيدى




الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين

_________________
عاشقة الحسين


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الاثنين أكتوبر 22, 2007 3:49 pm 
غير متصل

اشترك في: الأحد فبراير 22, 2004 1:22 pm
مشاركات: 371
عاشقة الحسين كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين ..امابعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

سيدى الاستاذ د. صبيح اشكرك على تفضلك بقراءة الشعر و تعقيبك عليه فهذا شرف لى كبير وانا لا اختلف معك سيدى الا ان لدى وجهة نظر فى ذلك احب ان تشاركونى فيها وهذا ليس اختلاف معكم سيدى




ولكن لى اشارة هنا وهذا بالطبع ليس اعتراض على قول سيادتكم وعلمكم الكبير ولكن اسمح لى ان اوضح شىء

هناك حديث يذكر عن سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم ان علماء امتى كانبياء بنى اسرائيل فما بالكم بالبضعة المباركة غير ان سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم قال ان ادم ومن دونه تحت لواء الحمد يوم القيامة اى ان روح الله سيدنا عيسى عليه السلام تحت لواء الحمد بين يدى رسول الله صل الله عليه وسلم وال بيته غير ان سيدى الامام الحسين هو سيد شباب اهل الجنة والجنة كلها شباب ومنهم سيدى روح الله عيسى عليه السلام غير ان سيدنا موسى نفسه تمنى ان يكون من امة سيدنا محمد ولكن نالها روح الله سيدنا عيسى فاعطاه الله النبوة وان يكون من امة سيدنا محمد عندما ينزل ماموم لا امام لاحد ائمة المسلمين واعتقد على حسب الاقوال ان يكون الامام هو سيدى الامام المهدى وهو من ال البيت من نسل الامام الحسن غير ان سيدنا رسول الله صل الله عليه وسلم سيد ولد ادم ولا فخر وسيد الانبياء وامامهم فى الدنيا والاخرة والحسين منه وهو من الحسين اى جزء لا يتجزء منه ولانه لاينطق عن الهوى فعندما يقول هو منى وانا منه فهو كذلك لذلك ورث السيادة عنه صل الله عليه وسلم وكان سيد لاهل الجنة التى فيها كل الانبياء



ولكن لا يعد ذلك سيدى انتقاصا للنبوة لماذا لان الانبياء انفسهم يعرفون قدر النبى واله وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء والعارفون لهم فى ذلك الكثير من الاقوال و بالنسبة لبيت الشعر فان المداوة ليست مقصورة على الانبياء فان اى ولى من اولياء الله على التحقيق يمكن يداوى من اراد الله تعالى مداواته لذلك فان البيت ليس فيه ما ينافى حقيقة تداوى الامام رغم ان ذلك مقصوده ان ذكرى ما حل بسيدى الامام الحسين يداوى كالبلسم كل من كان صاحب حزن ومصيبة لانه يستصغرها امام ماحدث له فيصرف ذكراه الحزن على المصائب من القلوب وهذا ما يمكن الا يداويه سيدنا عيسى عليه السلام وهو الحزن وليس مدواة الامراض كما فهم خطاء من الابيات وبالطبع هذه كناية على شدة مصاب سيدنا الحسين ففيه عزاء لكل ما يحل بالمسلم وانت سيدى تعلم الشعر فيه من الكنايات ما فيه

سيدى لا يسعنى الا ان اشكرك على هذا المنتدى الرائع وهذا الموقع الذى ما به من حرية الراى والحديث عن ال البيت وتعريف الناس بقدرهم و قليل ما تجد من يتكلم عن ال البيت بهذا الوضوح والجراءة والحمد لله لان وجد موقع خاص لال البيت غير شيعى وما يسعدنى اكثر ان يكون صوفى وارجوا ان تتقبلونى بينكم اخت فى الله جمعنا الله تعالى جميعا فى معيته ومعية حبيبه المصطفى وال بيته والصالحين وجعله لك سيدى ذخرا لك فى الدنيا والاخرة
وتقبل منى فائق الاحترام لجنابكم سيدى




الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين




[B]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا وسهلا ومرحبا بأختنا عاشقة سيدنا ومولانا سيدنا الحسين

أختنا الفاضلة كلامك السابق جميل جدا ولكن يغلب عليه روح العاطفة وليس الشرع

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أولاً : ان علماء امتى كانبياء بنى اسرائيل :

ليس معناها المكانة ( حاشا لله) ولكن معناها فى معرفتهم بأمور الشرعية

من حلال وحرام ........ألخ

ثانياً : غير ان سيدى الامام الحسين هو سيد شباب اهل الجنة والجنة كلها شباب ومنهم سيدى روح الله عيسى عليه السلام

أيضاً أختى الكريمة هناك حديث عن سيدنا وحبيبنا سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

( سيدا كهول أهل الجنة أبى بكر وعمر)

الموضوع هنا فيه مشكل بالنسبة لك ؟؟؟؟؟

لماذا؟؟؟؟؟

هل سوف تعتبرين سيدنا رسول الله من الشباب أم من الكهول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المقصود الدرجة هنا وليس بفهم الحديث بألفاظه كما هى .

الرسل لهم درجاتهم والأنبياء لهم درجاتهم وآل البيت لهم درجاتهم والصحابه لهم درجاتهم

وباقى الخلق لهم درجاتهم .


ثالثاً : ولكن نالها روح الله سيدنا عيسى فاعطاه الله النبوة وان يكون من امة سيدنا محمد عندما ينزل ماموم لا امام لاحد ائمة المسلمين واعتقد على حسب الاقوال ان يكون الامام
هو سيدى الامام المهدى


مأموم لا أمام ؟؟؟ لماذا ؟؟؟؟ وسيدنا رسول الله لانبى بعده , وهو أمام الأنبياء والمرسلين

فى الإسراء والمعراج .


أذن سيدنا عيسى جاء فى مهمة خاصة وفى نفس الوقت سيدنا عيسى يحترم

من يقف فى مقام الأمام ( أى من أجل مقام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم )

كما فعل الصحابة وتوسلوا بعم النبى سيدنا العباس ( من أجل النبى صلى الله عليه وسلم )

وليس المعنى أن سيدنا عيسى فى مرتبة أقل من الأمام المهدى أو سيدنا الحسين. ( حاشا لله)

وتعرفين أيضاً كل ماهو مخالف للشرع فهو رد ( حتى لوكان فى الشعر )


رابعاً : وهذا ما يمكن الا يداويه سيدنا عيسى عليه السلام وهو الحزن وليس مدواة الامراض

كيف عرفتى أختى الكريمة أن سيدنا عيسى لايداوى الحزن ؟؟؟؟

هل كانت مصيبة الموت ليست حزن لمحبيهم هل كان سيدنا عيسى يحيى الموتى بأذن الله

أم لا ؟؟؟

أذن كان سيدنا عيسى يداوى الحزن .

والله تعالى أعلى وأعلم وأكرم

===================================

والحمد لله لان وجد موقع خاص لال البيت غير شيعى وما يسعدنى اكثر ان يكون صوفى وارجوا ان تتقبلونى بينكم اخت فى الله جمعنا الله تعالى جميعا فى معيته ومعية حبيبه المصطفى وال بيته والصالحين وجعله لك سيدى ذخرا لك فى الدنيا والاخرة


أهلاً وسهلاً بين أخوانك وأخواتك فى المنتدى

وأرجوا أن يتسع صدرك لمداخلتى معك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

_________________
صورة


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الاثنين أكتوبر 22, 2007 8:44 pm 
غير متصل

اشترك في: الأحد أكتوبر 21, 2007 7:02 am
مشاركات: 12
مكان: مصر
بسم الله الرحمن الرحيم



الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين ..امابعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اشكرك اخى الكريم على مداخلتك الطيبة و انا سعيدة جدا بمستوى الحوار والنقاش الدائر بيننا

ولكن هناك اشكال فى الموضوع اولا احب ان اوضح لكم اخوانى ان من مثلى ليس اهلا من الاصل للكلام عن ال البيت والانبياء فكيف فى المفاضلة بينهم هذا امر عظيم

وحاشا لله ان انتقص من قدر سيدنا عيسى روح الله فمن انا حتى انتقص منه

ولا اعرف لماذا ترون اننى انتقص منه او من درجة النبوة الموضوع ببساطة ان الدرجات هذه لا يعلمها الا الله تعالى ويوتى فضله من يشاء والموضو ليس له لاقة بالعاطفة لانها حقائق عن سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم

ولكن ما اشرت اليه انا كلها من الحقائق التى رويت عن سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم وليس من عندى غير ان الفهم فيها غير مقصور بمعنى معين لانها لم تفسر من قبل سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم حتى يقول احد منا انها معناها ذلك فقط لماذا لان علماء امتى كانبياء بنى اسرائيل لايمكن ان احصرها فى معنى واحد وحتى هذا المعنى الذى تفضلت به سيدى انا لا اعارضه ولكن لايجوز ان اقول ان معنى الحديث هو ذلك فقط وافترض ان ذلك فقط هو الصواب والا لكان لكل حديث معنى واحد لايمكن تجاوزه وهذا غير وارد

فمن اين اتى انا او غيرى ان المعنى هو هذا فقط فمن اين اتيت بهذا التاكيد ولم يفسرها سيدى رسول الله ويحددها بمعنى معين

هذا وبالنسبة لمقام النبوة والولاية والامامة ففيها من الاشكالات ما فيها التى لا يمكن ان نحدده نحن
فمثلا ما حدث بين سيدنا موسى والخضر يعد احد هذه الاشكالات التى يمكن ان يعتقد البعض ان يدنا الخضر اكثر علما من سيدنا موسى بصريح القران لان الله تعالى اعترض على ان يقول سيدنا موسى عن نفسه انه اعلم اهل الارض فجعله يقابل سيدنا الخضر ليتعلم منه وكان سيدنا الخضر بمثابة المعلم لسيدنا موسى وكان سيدنا موسى بادب النبوة والامتثال لامر الله تعالى تلميذا هذا الاشكال نخرج منه لاننا لايمكن لنا نحن ان نقرر او نحدد من اكثرهم علما نحن لسنا اهل لذلك ولكن نفهم ان الاولياء والانبياء قد اختص الله تعالى كل منهم بعلم يعينه على تكليفه الذى كلفه الله به فى هذه الدنيا وهو علم خاص بكل فريق منهم وما يعلم جنود ربك الا هو وهذا العلم والفرق بين العلم الشرعى والعلم الدنى ليس لنا ان نتدخل نحن فيه ومعرفة الفرق والتميز بينهم ومن الاعلى ممن
ولكن ما يجب معرفته ان لله تعالى خلق فى كونه كل له وظيفته وله العلم الذى يعينه عليه لذلك لايمكن التفاضل بينهم لانهم كلهم لله ومن اجل الله وفى خدمة الله وطاعته فكيف نفاضل بينهم

اما بالنسبة للسيادة فهى مقصورة فى سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم كما اشار هو عن نفسه وعن ال بيته بانهم اسياد اهل الجنة وسيدنا حمزة سيد الشهداء يعنى ال البيت بدون منازع لهم السيادة فى الدنيا والاخرة لقول سيدى رسول الله صلى الله عليه وسلم ان ابناى هذين سيدان قاما او قعدا واسفة لاننى لا اذكر متن الحديث وعندما اشار على سيدنا الحسن عليه السلام وقال ان ابنى هذا سيد وسيصلح به الله طائفتان عظيمتان من المسلمين ويجب ان نسلم جميعا كما قلت ان سيدى رسول الله لاينطق ن الهوى اى لا يقول مبالغات فعندما يقول سيد فهو سيد وليس فيها تاويل اخر

غير ان حديث سيدا الكهول انا لا اعارضه ولكنى استفسر هل فى الجنة كهول اصلا لاننى لم اسمع هذا الحديث من قبل وحتى هذه السيادة لا تنافى ان اهل البيت سيادتهم مختلفة لانهم من النبى والنبى منهم لذلك كانت سيادتهم من سيادته ورث لهم منه صل الله عليه وسلم وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء وليس لنا فى الامر شىء ولكنها اقوال الرسول فاكيد رغم سيادة سيدنا ابو بكر وعمر الا انها لايمكن ان تتجاوز الرسول وال بيته لانهم ليسوا من النبى

ولكن من افاضل الصحابة وكل شىء فى الكون درجات والتفاضل موجود فى الدنيا والاخرة


واذا جئنا لحديث النبى صل الله عليه وسلم ان الحسين سبطا من الاسباط زال بعض الاشكال لان الاسباط ابناء الانبياء واشركهم الله تعالى فى الرسالة فى القران الكريم عندما قال وما اوتى موسى وعيسى والاسباط فقد جعل ما اتاه الله النبيون مثل ما اتاه للاسباط وذلك بدليل العطف والعطف هنا يؤكد المثلية فيما اوتوه جميعا بدون تميز بينهم

فعندما نقول ان سيدنا الحسين سبط من الاسباط بقول النبى فقد اوتى مثل ما اوتى الاسباط لان النبى لاينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى وهو لايحابى ال بيته لحبه لهم ولكن ما يقوله عنهم هو وحى من الله لرفيع مكانتهم عنده ليعلمه الناس ويقدرونهم قدرهم ولا يلتبسون فى قدرهم او يتشككون فيه وانت تعلم سيدى ماذا كان يفعل الصحابة الكبار مع ال البيت فهم من عرفوا حقيقة قدرهم اكثر منا وخاصة كبار الصحابة سيدى ابوا بكر وعمر وهذا الفضل ليس بالتقادم او بالعلم او بالعمل فقط ولكنه فضل من الله يؤتيه من يشاء من خلقه رغم انهم حازوا باعمالهم وحبهم لله ما لم يناله غيرهم فاى احد يقول لى من تحمل وصب واستسلم لمشيئة الله تعالى مثل ال البيت وما اصابهم من مصائب على مر التاريخ فهم استحقوا مانالوه من الله لفضل الله تعالى ثم عملهم

ولا احب ان يكون كلامى نفخ فى الابواق كاننى ارغب فى التفاخر بحبى لهم او اثبات اننى اعلم ما لا يعلمه الاخرون فانتم اسيادى فى العلم واختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية

غير انك سيدى قلت ان كل ما يعارض الدين فهو رد فما عارضت الدين به فى ان سيدنا الحسين يداوى المكلوم كالبلسم ويخفف عنه ما به وعندى فكرة جيدة احذفوا البيت من القصيدة ليرتاح الناس اذا كان سيسبب هذا الاختلاف ولكنى اعتقد ان لسيدنا الحسين لانه سبط من الاسباط وسيد على ولد ادم بتصريح النبى وليس منى لايحتاج لكل هذا الكلام الكثير لاثبات ذلك لان طالما قال الرسول سيد فقد صدق ولا احد فى الكون يعترض على قوله



فانهم اصلا لايحتاجون لكلامى او كلام اى احد فان قدرهم محفوظ منذ الازل الى الابد وانا من يتشرف ويتملقهم بالحديث عنهم لاانال منهم ولو نظرة رضا تسعدنى فى الدنيا والاخرة وهم لا يحتاجون لامثالى اصلا فى الحديث عنهم



ولى ملاحظة سيدى على قولك ان علماء امتى كانبياء بنى اسرائيل سيادتك قلت اى فى الشريعة وعلمهم بها وليس لمكانتهم ولكنى اقول انها فى الاثنين فى العلم بالشريعة وكذلك فى المكانة والله هو اعلى واعلم

وبالنسبة لقولك ان السيادة فى الجنة لو كانت لسيدا شباب اهل الجنة فاين يكون سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم كانك تقصد انه تحت سيادتهم كيف سيدى تقول هذا الكلام لانى استغربت ان يكون هذا هو فهمك للحديث لانه واضح وضوح الشمس ولا يحتاج للتاويل وهل يحتاج يدى رسول الله ان يعرف بمكانته فهو فى معية الله وليس له فى درجات اهل الجنة لان درجته لايعلمها الا الله تعالى وحده وبالطبع تختلف عن الجميع


واشكركم على سعة صدركم معى وجزاكم الله عنا كل خيرالحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين

_________________
عاشقة الحسين


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الاثنين أكتوبر 22, 2007 11:41 pm 
غير متصل

اشترك في: الأحد فبراير 22, 2004 3:17 pm
مشاركات: 986
بسم الله الرحمن الرحيم
أهلا وسهلا بك عاشقة الحسين فى منتدانا المحب لسيدنا رسول الله صل الله عليه آله وسلم ولآل بيته الأبرار وصحابته الكرام
لو تسمحى لى بعض التعليقات على مشاركتك وتتمثل فى :

اقتباس:
هناك حديث يذكر عن سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم ان علماء امتى كانبياء بنى اسرائيل


أين مصدر هذا الحديث فمن المعروف عن هذ الحديث أنه موضوع

اقتباس:
سيدى رسول الله صل الله عليه آله وسلم قال ان ادم ومن دونه تحت لواء الحمد يوم القيامة اى ان روح الله سيدنا عيسى عليه السلام تحت لواء الحمد بين يدى رسول الله صل الله عليه وسلم وال بيته


سيدنا رسول الله صل الله عليه آله وسلم لم يقل أن لواء الحمد بين يدى آل بيته

اقتباس:
غير ان سيدى الامام الحسين هو سيد شباب اهل الجنة والجنة كلها شباب ومنهم سيدى روح الله عيسى عليه السلام . . . وكان سيد لأهل الجنة التى فيها كل الأنبياء


هل معنى ذلك أن سيدنا الحسين رضى الله عنه سيد سيدنا على كرم الله وجهه وأمنا ستنا فاطمة الزهراء عليها السلام

اقتباس:
غير ان سيدنا موسى نفسه تمنى ان يكون من امة سيدنا محمد ولكن نالها روح الله سيدنا عيسى فاعطاه الله النبوة وان يكون من امة سيدنا محمد عندما ينزل ماموم لا امام لاحد ائمة المسلمين


هل معنى ذلك أن فى أمة سيدنا محمد صل الله عليه وآله وسلم من هو أفضل من سيدنا موسى أم أن هذا تواضعا من سيدنا موسى ؟!

اقتباس:
والعارفون لهم فى ذلك الكثير من الاقوال


هل معنى ذلك أن هناك أقوال للعارفين بأن هناك من هو أفضل من الأنبياء أم ماذا تقصدين ؟

اقتباس:
سواك بلسم داويت بنا ما لا يداويه ابن iiمريـم
البيت ليس فيه ما ينافى حقيقة تداوى الامام رغم ان ذلك مقصوده ان ذكرى ما حل بسيدى الامام الحسين يداوى كالبلسم كل من كان صاحب حزن ومصيبة لانه يستصغرها امام ماحدث له فيصرف ذكراه الحزن على المصائب من القلوب وهذا ما يمكن الا يداويه سيدنا عيسى عليه السلام


الغرض من الأبيات هو رثاء سيدنا الحسين رضى الله عنه فلماذا نذكر سيدنا عيسى عليه السلام وكأننا نقارن بين سيدنا الحسين عليه السلام وسيدنا عيسى عليه السلام
" أرى فى هذا إساءة أدب مع سيدنا عيسى"

أرجو أن لا أكون قد أطلت عليك ، وأهلا ومرحبا بك مرة أخرى


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الثلاثاء أكتوبر 23, 2007 1:44 am 
غير متصل

اشترك في: الأحد أكتوبر 21, 2007 7:02 am
مشاركات: 12
مكان: مصر
بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين ..امابعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

لا افهم اخوانى لماذا اصراركم على ان تنظروا لقولى على انه تفاضل بينهم واستغرب لماذا تتهمونى وكاننى انا من قلت عليهم اسياد اهل الجنة وليس سيدى رسول الله لماذا تحاسبوننى على قول لسيدى رسول الله هو الذى حدد ذلك لاحفاده وليس نحن واذا كنا سنتناقش عن مفهوم كل شخص منا للحديث النبوى فلن ننتهى لان كل واحد يفهم الحديث على هواه هو وليس كما صرح به سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم

لان الرسول عليه الصلاة والسلام لايحتاج لمثلى او مثلك يا اختى ليزيل ابهام الحديث فهو اذا اراد ان يقول ان سيادتهم محدودة لكان حدد ذلك لازالة الاشكال لن اطيل هذه المرة لانى شعرت ان الموضوع سياخذ اتجاه اخر كل يريد ان يدخل فيه بتفسيره الشخصى ويعتقد انه على صواب وانا اخذه بتصرح النبى من انا حتى افسر لسيدى رسول الله قوله واذا اشاء ان يحدده او يثتثنى منه احد لن ينتظر احد منا ليحدد ما مطلق سيادتهم على اهل الجنة وانى ارى اقحام السيدة فاطمة وسيدنا على فى الموضوع ليس الا تمييع الموضوع واخراجه من دائرته لان ليس للاخت الفاضلة او لى بالمعرفة بما هو عند الله من درجات حتى تريد اشمال قولى على الجميع


ارجو ان كل منا ان يلتزم بنص الحديث ولا يفسره برايه لان عقولنا قاصرة عن ادراك حقيقة ال البيت فكيف لنا ان نتكلم فى درجاتهم

واذا راينا الحديث الذى يقول عن السيدة فاطمة انها سيدة نساء العالمين فقد زال الاشكال عنك فقد اشركهم سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم وطبعاء بمشيئة الله فى السيادة وهل يضايق احد ان يكونوا اسياد لنا فى الدنيا والاخرة بما فضلهم الله تعالى على غيرهم
وكذلك قال عن سيدنا على انه اخ للنبى فى الدنيا والاخرة وانه بمنزلة هارون من موسى اترون منزلة ارفع من ذلك غير انه باب مدينة العلم وامرنا ان ناتى العلم من بابه اى من سيدنا على فهم جميعهم مشتركون فى هذه السيادة ولا اعلم الاعتراض لماذا على انا لم اقل كل هذه الاحاديث عنهم بل قالها سيدى رسول الله بوحى من الله ولكن الاعتراض سنة البشر والجدال

وهناك كثير من الاحاديث التى تؤكد على سيادتهم فى الدنيا والاخرة وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء
اعلم انك اختى ستقولين ان السيدة الفاضله الطاهرة مريم ايضا سيدة نساء العالمين فاقول ان سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم ازال هذا الاشكال بقوله ان السيدة مريم كانت سيدة نساء زمانها ولكن السيدة فاطمة سيدة نساء العلمين من الاولين والاخرين


فهل كل هذه الاحاديث تعترضون عليها ليس هناك اخوانى اى تناقض فى سيادتهم كلهم على اهل الجنة لان الاحاديث التى ذكرتها والتى هناك المزيد منها فى موسوعة الحديث النبوى الشريف تستطيعون البحث فيها ولا استطيع ايرادها هنا كلها

هل علمت اختى ان السيدة فاطمة وسيدنا الامام على كذالك مشتركون فى هذه السيادة التى لا تناقض سيادة سيدنا الحسن وسيدنا الحسين والموضوع سهل وبسيط على من سهله الله تعالى عليه لو اخذنا قول الرسول صل الله عليه وسلم كما هو بدون ان نعالجه بعقولنا لانها لاتستطيع الوصول لذلك لانها قاصرة فنردها لسيدى رسول الله

وكل احاديث اهل البيت فى كافة الكتب لاتناقض ذلك واحب من يعترض على هذا القول ان ياتى بدليل من الكتاب والسنةيناقض ذلك ولايكون من فرضيات عقله ان ذلك الشىء لا يجوز لان حتى الائمة الكبار الاعلم منا ياخذون هذا الراى بسيادتهم فى الدنيا والاخرة ومنهم الامام الشافعى وهذا معلوم بالضرورة ولا اشكال فى ذلك الا لمن قاسها بعقله وليس بقول الرسول


ويكفى ان الاعتراض اذا كان على سيادتهم فلا تعترضوا على لاننى لم اقل هذه الاحاديث او افتعلها من عندى وانا اخذها بنصها وفهمها بظاهرها لان الباطن ليس لى او لكى او لغيرنا من يكون عنده علم الباطن ومن يدعى ذلك ليس لاحد ان يتجراء ويقول اننى اعلم باطن الحديث لا االمعنى ليس بظاهر الحديث انما يقصد منه ذلك كانه يزيد على سيدى رسول الله صل الله ليه وسلم ومن يقول بخلاف نص الحديث فلياتينى ببينة من السلف او الخلف عن ذلك ولا يدخل فى الموضوع برايه


وبالنسبة للحديث التى قلت عنه انه موضوع اين الادلة على ذلك لاينبغى ان يقول احد عن احاديث سيدى رسول الله انه موضوع او ضعيف الا ببينة وان هذا الحديث جئت به من كتاب احياء علوم الدين للغزالى المتوفى سنة 505 هجرى اى انه اعلم منى ومنك بالموضوع والضعيف وليس نحن فمن اين عرفتى سيدتى انه موضوع وانى انتظر الدليل على ذلك



قلت سابقا اذا كان البيت فيه من الاختلاف فى الراى ما فيه فازيلوه واحذفوه ولكن لاينبغى ان نتجادل عن درجات ال البيت والانبياء لانها لاتحتاج منا لكل هذا حتى يتهم بحديث لسيدى رسول الله بانه موضوع وهو صحيح وقاله ائمة السلف من السابقين


وبالنسبة للواء الحمد انت تقولين انه ليس بيد اهل البيت وانا اقول لكى ان عليك التحقق اولا من الاحاديث التى تثبت هذا الموضوع رغم اننى لم اقل انه بيد ال البيت ولكن المعروف ان ال البيت لا يفترقون عن النبى فى الاخرة حتى ان سيدنا على من يسقى على الحوض البرية كلهم هم واولاده وذريته والملائكة ولاخلاف فى ذلك غير ان صاحب لواء سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم فى الدنيا هو من يحملها له فى الاخرة وهو الامام على وهناك فى السير الصحيحة التى تتحدث عن يوم القيامة ما يفيد ذلك وهذا ليس كثير عليهم وحديث الكساء يوضح ان سيدى رسول الله صل الله ليه وسلم اشار لذلك انهم لن يفترقوا عنه فى الاخرة وحتى ولو بالقياس العقلى الذى تقومون به فاعتقد ان اقرب الناس منه يوم القيامة هم بدون منازع اهله غير انه قال سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم ان من احب هذين اى الحسن والحسين اوامهما وابيهما كان معى فى درجتى فى الجنة اى انهم جميعا فى درجة واحدة وليس هذا فقط وحتى من يحبهم يكون فى درجة سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم وعلى الاخت ان تتحقق من هذه الاحاديث فى احاديث ال البيت حتى تتاكد هى بنفسها ببحثها الخاص

وبالنسبة لسيدنا موسى من اين عرفتى اختى ان تمنيه ان يكون من امة سيدنا محمد هو تواضعا منه وليس لعلمه بحقيقة قدر هذه الامة من اين اتيت بها هل اطلعك على ما بداخله
الانبياء كلهم عليهم السلام ولهم منى كل التعظيم الا انهم يعلموت قدر سيدنا محمد وامته لانها يعلمون انه امة مرحومة لان نبيها رحمة الله للعالميين وتمنوا ان يكونوا منها لذلك والغريب والمضحك فى نفس الوقت اننا نحن لا نعرف ذلك
وفى قول سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم لسيدنا عمر لماوجد فى يده ورقة من التوراة ماذا قال له لو كان موسى حيا ما كان بوسعه الا ان يتبعنى اى ان سيدنا رسول الله هو امامهم كما كان فى صلاة بيت المقدس فى الدنيا والاخرة وكذالك ال البيت لانهم منه وهو منهم وجزء لا ينفصل عنه احب ان يكون الامر قد وضح الان واذا حدث اشكال اخر فسيكون ناتج عن حب الجدال وانا لااحب الجدال على شىء واضح لاننا لن ننتهى ومن لا يقتنع براى فكل منا له رايه الخاص به ومن حقه الاحتفاظ به

فلماذا الجدال وكل شىء واضح وضوح الشمس لماذا نتهم بعض بالتهاون بالانبياء او نفاضل بينهم من نحن لنفعل ذلك انا اخذ بصريح الحاديث النبوية وظاهرها ولا اؤولها براى


من قارن فى البيت سيدنا عيسى بسيدنا الحسين قلنا ان البيت يوضح ان تذكر سيدنا الحسين ومصائبه تهون على الملكوم كالبلسم وتطيب خاطره وهذه المدواة بنا ونحن من امته ولسنا من امة سيدنا عيسى فعلت بنا من المدواة مالم يكن يداويه سيدنا عيسى ويقصد بها الحزن فقط ولكى ننتهى من هذا الخلاف احذفوا البيت الذى تعترضون عليه رغم انه ليس مشكل ان يداوى سيدنا الحسين مثل ما كان يداوى سيدنا عيسى هذا ليس كفر او اشراك لانه لو اراد الله ذلك لتم لانه بمراد الله وليس لفعل البشر تدخل فى مشيئته وعموما هذه كناية الا تعرفون الكنايات فى الشعر وليس فيها تقليل لسيدنا عيسى او اساءة لانه لو دواى سيدنا الحسين علة لم يداويها سيدنا عيسى فهذه ليست نقيصة لسيدنا عيسى لان المداوة ليست قاصرة عليه عليه السلام فهى تحدث بمشيئة الله لمن اراد من عباده

الا ترون ان المسيخ الدجال سيحى ميت اليس هذا بارادة الله على يد عدوه فما ايسرها لو رددنا كل شىء لله ورسوله دون اخذ الموضيع بعنف وبدون موضوعية والله من وراء القصد


وانا اعتذر لسيدنا عيسى ان وصل الجدال بيننا ان نقار ن ونتبادل الاختلافات فى حقهم وكل منهم يعرف قدره الذى نوله له الله تعالى ونحن فى جهل عنها



والغريب انكم زعلتم لهذه الكلمة التى قيلت ولم يقصد بها اساءة لسيدنا عيسى وتركتم ما يقال عن نبيكم سيدنا رسول الله من الوهابية هم احق بالاعتراض منى واقراؤ ا ما كتبته فى كل من يغار على سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم




الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين

_________________
عاشقة الحسين


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الثلاثاء أكتوبر 23, 2007 3:18 pm 
غير متصل

اشترك في: الأحد فبراير 22, 2004 1:22 pm
مشاركات: 371
عاشقة الحسين كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم



الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين ..امابعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اشكرك اخى الكريم على مداخلتك الطيبة و انا سعيدة جدا بمستوى الحوار والنقاش الدائر بيننا

ولكن هناك اشكال فى الموضوع اولا احب ان اوضح لكم اخوانى ان من مثلى ليس اهلا من الاصل للكلام عن ال البيت والانبياء فكيف فى المفاضلة بينهم هذا امر عظيم

وحاشا لله ان انتقص من قدر سيدنا عيسى روح الله فمن انا حتى انتقص منه

ولا اعرف لماذا ترون اننى انتقص منه او من درجة النبوة الموضوع ببساطة ان الدرجات هذه لا يعلمها الا الله تعالى ويوتى فضله من يشاء والموضو ليس له لاقة بالعاطفة لانها حقائق عن سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم

ولكن ما اشرت اليه انا كلها من الحقائق التى رويت عن سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم وليس من عندى غير ان الفهم فيها غير مقصور بمعنى معين لانها لم تفسر من قبل سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم حتى يقول احد منا انها معناها ذلك فقط لماذا لان علماء امتى كانبياء بنى اسرائيل لايمكن ان احصرها فى معنى واحد وحتى هذا المعنى الذى تفضلت به سيدى انا لا اعارضه ولكن لايجوز ان اقول ان معنى الحديث هو ذلك فقط وافترض ان ذلك فقط هو الصواب والا لكان لكل حديث معنى واحد لايمكن تجاوزه وهذا غير وارد

فمن اين اتى انا او غيرى ان المعنى هو هذا فقط فمن اين اتيت بهذا التاكيد ولم يفسرها سيدى رسول الله ويحددها بمعنى معين

هذا وبالنسبة لمقام النبوة والولاية والامامة ففيها من الاشكالات ما فيها التى لا يمكن ان نحدده نحن
فمثلا ما حدث بين سيدنا موسى والخضر يعد احد هذه الاشكالات التى يمكن ان يعتقد البعض ان يدنا الخضر اكثر علما من سيدنا موسى بصريح القران لان الله تعالى اعترض على ان يقول سيدنا موسى عن نفسه انه اعلم اهل الارض فجعله يقابل سيدنا الخضر ليتعلم منه وكان سيدنا الخضر بمثابة المعلم لسيدنا موسى وكان سيدنا موسى بادب النبوة والامتثال لامر الله تعالى تلميذا هذا الاشكال نخرج منه لاننا لايمكن لنا نحن ان نقرر او نحدد من اكثرهم علما نحن لسنا اهل لذلك ولكن نفهم ان الاولياء والانبياء قد اختص الله تعالى كل منهم بعلم يعينه على تكليفه الذى كلفه الله به فى هذه الدنيا وهو علم خاص بكل فريق منهم وما يعلم جنود ربك الا هو وهذا العلم والفرق بين العلم الشرعى والعلم الدنى ليس لنا ان نتدخل نحن فيه ومعرفة الفرق والتميز بينهم ومن الاعلى ممن
ولكن ما يجب معرفته ان لله تعالى خلق فى كونه كل له وظيفته وله العلم الذى يعينه عليه لذلك لايمكن التفاضل بينهم لانهم كلهم لله ومن اجل الله وفى خدمة الله وطاعته فكيف نفاضل بينهم

اما بالنسبة للسيادة فهى مقصورة فى سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم كما اشار هو عن نفسه وعن ال بيته بانهم اسياد اهل الجنة وسيدنا حمزة سيد الشهداء يعنى ال البيت بدون منازع لهم السيادة فى الدنيا والاخرة لقول سيدى رسول الله صلى الله عليه وسلم ان ابناى هذين سيدان قاما او قعدا واسفة لاننى لا اذكر متن الحديث وعندما اشار على سيدنا الحسن عليه السلام وقال ان ابنى هذا سيد وسيصلح به الله طائفتان عظيمتان من المسلمين ويجب ان نسلم جميعا كما قلت ان سيدى رسول الله لاينطق ن الهوى اى لا يقول مبالغات فعندما يقول سيد فهو سيد وليس فيها تاويل اخر

غير ان حديث سيدا الكهول انا لا اعارضه ولكنى استفسر هل فى الجنة كهول اصلا لاننى لم اسمع هذا الحديث من قبل وحتى هذه السيادة لا تنافى ان اهل البيت سيادتهم مختلفة لانهم من النبى والنبى منهم لذلك كانت سيادتهم من سيادته ورث لهم منه صل الله عليه وسلم وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء وليس لنا فى الامر شىء ولكنها اقوال الرسول فاكيد رغم سيادة سيدنا ابو بكر وعمر الا انها لايمكن ان تتجاوز الرسول وال بيته لانهم ليسوا من النبى

ولكن من افاضل الصحابة وكل شىء فى الكون درجات والتفاضل موجود فى الدنيا والاخرة


واذا جئنا لحديث النبى صل الله عليه وسلم ان الحسين سبطا من الاسباط زال بعض الاشكال لان الاسباط ابناء الانبياء واشركهم الله تعالى فى الرسالة فى القران الكريم عندما قال وما اوتى موسى وعيسى والاسباط فقد جعل ما اتاه الله النبيون مثل ما اتاه للاسباط وذلك بدليل العطف والعطف هنا يؤكد المثلية فيما اوتوه جميعا بدون تميز بينهم

فعندما نقول ان سيدنا الحسين سبط من الاسباط بقول النبى فقد اوتى مثل ما اوتى الاسباط لان النبى لاينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى وهو لايحابى ال بيته لحبه لهم ولكن ما يقوله عنهم هو وحى من الله لرفيع مكانتهم عنده ليعلمه الناس ويقدرونهم قدرهم ولا يلتبسون فى قدرهم او يتشككون فيه وانت تعلم سيدى ماذا كان يفعل الصحابة الكبار مع ال البيت فهم من عرفوا حقيقة قدرهم اكثر منا وخاصة كبار الصحابة سيدى ابوا بكر وعمر وهذا الفضل ليس بالتقادم او بالعلم او بالعمل فقط ولكنه فضل من الله يؤتيه من يشاء من خلقه رغم انهم حازوا باعمالهم وحبهم لله ما لم يناله غيرهم فاى احد يقول لى من تحمل وصب واستسلم لمشيئة الله تعالى مثل ال البيت وما اصابهم من مصائب على مر التاريخ فهم استحقوا مانالوه من الله لفضل الله تعالى ثم عملهم

ولا احب ان يكون كلامى نفخ فى الابواق كاننى ارغب فى التفاخر بحبى لهم او اثبات اننى اعلم ما لا يعلمه الاخرون فانتم اسيادى فى العلم واختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية

غير انك سيدى قلت ان كل ما يعارض الدين فهو رد فما عارضت الدين به فى ان سيدنا الحسين يداوى المكلوم كالبلسم ويخفف عنه ما به وعندى فكرة جيدة احذفوا البيت من القصيدة ليرتاح الناس اذا كان سيسبب هذا الاختلاف ولكنى اعتقد ان لسيدنا الحسين لانه سبط من الاسباط وسيد على ولد ادم بتصريح النبى وليس منى لايحتاج لكل هذا الكلام الكثير لاثبات ذلك لان طالما قال الرسول سيد فقد صدق ولا احد فى الكون يعترض على قوله



فانهم اصلا لايحتاجون لكلامى او كلام اى احد فان قدرهم محفوظ منذ الازل الى الابد وانا من يتشرف ويتملقهم بالحديث عنهم لاانال منهم ولو نظرة رضا تسعدنى فى الدنيا والاخرة وهم لا يحتاجون لامثالى اصلا فى الحديث عنهم



ولى ملاحظة سيدى على قولك ان علماء امتى كانبياء بنى اسرائيل سيادتك قلت اى فى الشريعة وعلمهم بها وليس لمكانتهم ولكنى اقول انها فى الاثنين فى العلم بالشريعة وكذلك فى المكانة والله هو اعلى واعلم

وبالنسبة لقولك ان السيادة فى الجنة لو كانت لسيدا شباب اهل الجنة فاين يكون سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم كانك تقصد انه تحت سيادتهم كيف سيدى تقول هذا الكلام لانى استغربت ان يكون هذا هو فهمك للحديث لانه واضح وضوح الشمس ولا يحتاج للتاويل وهل يحتاج يدى رسول الله ان يعرف بمكانته فهو فى معية الله وليس له فى درجات اهل الجنة لان درجته لايعلمها الا الله تعالى وحده وبالطبع تختلف عن الجميع


واشكركم على سعة صدركم معى وجزاكم الله عنا كل خيرالحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين




===========================================

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخت الكريمة عاشقة سيدنا الحسين يبدوا أن بعض الأمور التى سقتها أليك

لم يتبين لكى معناها وسوف أوضح لك بعض منها :

عاشقة الحسين قالت :

ولى ملاحظة سيدى على قولك ان علماء امتى كانبياء بنى اسرائيل سيادتك قلت اى فى الشريعة وعلمهم بها وليس لمكانتهم ولكنى اقول انها فى الاثنين فى العلم بالشريعة وكذلك فى المكانة والله هو اعلى واعلم


أليكى رأى شيخ الأزهر السابق رحمه الله تعالى الشيخ جاد الحق ومعنى الحديث

السابق .....


الرئيسية >> موسوعة الفتاوى>> قضايا العلم والدعوة


الرقـم المسلسل: 3368
الموضوع: الموضوع (1319) مهام دار الافتاء بالقاهرة.
الـمـفـتـــي: فضيلة الإمام الأكبر الشيخ جاد الحق علي جاد الحق
الســــؤال:

من لجنة العدالة - المركز القومى للبحوث الاجتماعية والجنائية .
بالكتاب المؤرخ 30/6/1981 الذى قيد برقم 1981/361 - بدار الإفتاء وقد جاء به إنه قد نشأت بالمركز القومى للبحوث الاجتماعية والجنائية فكرة القيام بمسح اجتماعى شاشمل للمجتمع المصرى ، يقوم برصد حركة وتحليل واقع المجتمع المصرى وتغيره فى جميع مجالاته ، ونظم ريفه وحضره فى المرحلة الزمنية من سنة 1952 إلى سنة 1980 بمراحل ثلاث :
1 - مرحلة بداية الثورة من سنة 1952 إلى سنة 1961 .
2 - مرحلة تطبيق النظام الاشتراكى من سنة 1962 إلى سنة 1972 .
3 - مرحلة الانفتاح الاقتصادى من سنة 1973 إلى سنة 1980 .
وأن يعنى المسح بالتركيز على دراسة النظم المختلفة للمجتمع المصرى لاسيما ما يتخذه المجتمع من إجراءات وجهود رسمية وشعبية لمقابلة احتياجاته .
ومن الموضوعات التى تقوم لجنة العدالة بدارستها ومسحها موضوع الإفتاء من حيث النشأة والتطور ، والقوانين المنظمة وعدد القضايا والفتاوى وأنواعها ، وضوابط الفتوى فى قضايا الإعدام ، والجهاز الفنى والإدارى .
وأن اللجنة قد ارتأت إسناد وضع تقرير شامل حسب تلك العناصر إلى المفتى خدمة للوطن .
الـجـــواب:


استجابة لهذا الكتاب تحرر التقرير التالى :
1 - تمهيد (أ) الإفتاء فى اللغة العربية أفتاه فى الأمر أبانه له . وقد أشار القرآن الكريم إلى هذا المعنى فى عديد من الآيات ( سورة النساء 127، 176 وسورة يوسف 43 وسورة الصافات 11 ) وفى اصطلاح علماء الفقه الإسلامى وأصوله . أن الإفتاء . بيان حكم الله تعالى بمقتضى الأدلة الشرعية على جهة العموم والشمول . ومن عباراتهم فى شأن المفتى :
المفتى قائم فى الأمة مقام النبى صلى الله عليه وسلم، لأن العلماء ورثة الأنبياء كما يدل عليه الحديث الشريف (ان العلماء ورثة الأنبياء ، ان الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما وإنما ورثوا العلم) .
والمفتى نائب فى تبلغ الأحكام . وهذا معنى كونه قائما مقام النبى (ب) مكانة الإفتاء قال الإمام النووى فى كتابه المجموع شرح المهذب للشيرازى .
اعلم أن الإفتاء عظيم الخطر ، كبير الموقع ، كثير الفضل ، لأن المفتى وارث الأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم ، وقائم بفرض الكفاية ، لكنه معرض للخطأ . ولهذا قالوا المفتى موقع عن الله تعالى (ج ) حكم الإفتاء تكاد نصوص الفقهاء تتفق على أن تعليم الطالبين ، وإفتاء المستفتين فرض كفاية ، فإن لم يكن وقت حدوث الواقعة المسئول عنها إلا واحد تعين عليه فإذا استفتى وليس فى الناحية غيره تعين عليه الجواب ، فإن كان فيها غيره وحضر فالجواب فى حفهما فرض كفاية ، وإن لم يحضر غيره ، وجهان أصحهما لا يتعين والثانى يتعين .
(د) أول من قام بالإفتاء كان هذا مقام رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ثم من بعده فقهاء أصحابه والتابعين ثم الفقهاء المجتهدون فى الشريعة وعلماء المسلمين بشروط استوجبوا توافرها فيمن يتصدى للافتاء ، وقد استنبطوا تلك الشروط من أصول الشريعة . ( الفتاوى الإسلامية من دار الافتاء المصرية طبع المجلس الأعلى للشئون الإسلامية المجلد الأول فى التقديم والتصدير ففيها من ص 5 حتى 32 بيان لكل ما يتعلق بالافتاء من أحكام وأسانيدها ومراجعها الفقهية والأصولية ) وأهمية الإفتاء فى هذا العصر ان فيها (فقه وتطبيق الواقعات الجديدة ، وهى فى ذات الوقت منهل حافل ، ينهل منه الدارسون لعلوم الاجتماع والتاريخ والسياسة والاقتصاد ، إذ تحمل الاستفتاءات الرسمية ، والشعبية صورة لواقع حياة الناس فى مصر ، وبل وربما فى العالم الإسلامى ) ( المرجع السابق ص 5 ) والإفتاء صنو القضاء فى النشأة ، فقد قاما فى حياة المسلمين معا منذ عصر الرسول صلى الله عليه وسلم، لأنه كان المبلغ وحيا عن الله ، والمفتى للناس الأحكام ، والقاضى يفصل فى الأنزعة وفق ما يسمع من دعاوى وأدلة يبين كل ذلك بأصول قررها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وما يزال القضاء والفتوى يجريان عليها .
2 - نشأة دار الافتاء المصرية، ولقب مفتى الديار المصرية لم أعثر - بالرغم مما بذل من جهد فى البحث والرجوع إلى المصادر التاريخية بل وسؤال بعض المؤرخين الاسميين المعاصرين - على بدء إنشاء دار الإفتاء بواقعها الحالى فيما قبل - شهر جمادى الآخرة سنة 1313 هجرية نوفمبر سنة 1895 م ، وفقط ، قد تردد لقب المفتى ، أو مفتى الديار المصرية ، فى بعض اللوائح والقوانين الصادرة فيما قبل هذا التاريخ على ما سنبينه فيما بعد أما هذا التاريخ . فهو التاريخ الذى وجدناه مدونا فى افتتاح السجل الأول من مكتبة دار الإفتاء ونص المدون به هو دفتر قيد فتاوى الديار المصرية المحولة على حضرة الأستاذ الأكبر شيخ الجامع الأزهر مولانا الشيخ حسونة النواوى بأمر عال صادر لنظارة الحقانية بتاريخ 21 نوفمبر سنة 1895 نمرة 10 وبلغ لحضرته من النظارة المذكورة بتاريخ 7 جمادى الثانية سنة 1313 هجرية نمرة 55 وعلى الله حسن الختام ، ثم كان تعيين الإمام الشيخ محمد عبده . وقد وجد مدونا فى افتتاح فتاويه بالسجل الرقيم 2 من سجلات الفتاوى قرار تعيينه مفتيا بالعبارات التالية صدر أمر عال من المعية السنية بتاريخ 3 يونية سنة 1899 م - 24 محرم سنة 1317 هجرية نمرة 2 سايرة صورته فضيلتلو حضرة الشيخ محمد عبده مفتى الديار المصرية بناء على ما هو معهود فى حضرتكم من العالمية وكمال الدراية قد وجهنا لعهدتكم وظيفة إفتاء الديار المصرية ، وأصدرنا أمرنا هذا لفضيلتكم للمعلومية والقيام بهمام هذه الوظيفة.
عطو فتلو الباشا رئيس مجلس النظار بذلك .
الختم عباس حلمى وهكذا تتابع تعيين المفتين باسم مفتى الديار المصرية بقرار من رئيس الدولة ، وإن كان منذ قيام الجمهورية يسمى باسم مفتى جمهورية مصر العربية ( المرجع السابق ص 34 و 35 ).
3 - إفتاء الديار المصرية قبل جمادى الآخرة سنة 1313 هجرية نوفمبر سنة 1985 م يدل استقراء الوثائق التاريخية التى تحت أيدينا على أنه كان لكل مذهب من المذاهب الأربعة مفت ، فهناك مفتى الحنفية ، ومفتى المالكية ، ومفتى الشافعية ومفتى الحنابلة ، وكان يطلق على هؤلاء المفتين أيضا شيوخ المذاهب ، وكان المفتى الحنفى هو الذى يطلق عليه لقب مفتى الديار المصرية ، أو مفتى افندى الديار المصرية .
ففى ولاية محمد على باشا عام 1245 هجرية - 1829 م .
كان تأليف مجلس الشورى ، ويضم نقيب الأشراف ، والشيخ الأمير مفتى المالكية ، والشيخ محمد المهدى مفتى الحنفية .
وفى عام 1258 هجرية - 1842 م كان استفتاء الوالى إلى المفتى فى جواز تصرف الفلاحين فى ممتلكاتهم بالبيع والهبة والوقف .
وفى ولاية عباس باشا الأول عام 1265 هجرية - 1849 م كان تأليف المجلس الخصوصى ويضم مفتى الحنفية ، وشيخ الأزهر .
وبالمناوبة الشيخ السادات والشيخ البكرى (وهما نقيبا الأشراف) .
وفى ولاية اسماعيل باشا عام 1280 هجرية - 1863 م كان رفع مرتب مفتى المالكية الشيخ عليش إلى 1500 قرشا .
وفى عام 1281 هجرية - 1864 م كان تحديد مرتبات ( كلمة مفاتى جمع تكسير شاذ وغير صحيح، ومفرده مفتى، وجمعه الصحيح جمع مذكر سالم فيجمع على مفتين ) مفاتى مجالس مصر والاسكندرية والأقاليم .
وفى عام 1282 هجرية - 1865 م صدر أمر عال إلى ناظر الداخلية يتضمن إشارة صريحة إلى مفتى الديار المصرية ويطالب بوضع تشريع لمعاقبة من يتصدى للإفتاء دون (رخصة) وهذا الأمر صادر من الخديو فى 11 رجب 1281 هجرية .
وفى عام 1288 هجرية - 1781 م كان تعيين الأستاذ الأنور مفتى السادة الحنفية ، وشيخ الأزهر عضوين بالمجلس المخصوص .
وفى ولاية عباس باشا الثانى 1313 هجرية - 1895 م كان الأمر العالى بإسناد إفتاء الديار المصرية إلى شيخ الأزهر حسونة النواوى ( مرجع هذه البيانات هو المؤرخ الإسلامى الدكتور أحمد عطية الله نقلا عن كتاب تقويم النيل للمرحوم أمين باشا سامى ) هذا وقد تردد لقب مفتى الديار المصرية غير ما سلف ذكره فيما يلى (أ) كتابى نظارة الجهادية فى 5، 12 صفر سنة 1298 هجرية إلى مفتى أفندى وإلى شيخ الجامع الأزهر فى شأن الشهادات التى من مشيخة الجامع الأزهر إلى المشتغلين بطلب العلم الشريف .
(ب) قرار نظارة الداخلية فى يولية سنة 1885 م بتشكيل مجالس التأديب للمديريات والمحافظات ولمصلحة بيت المال، ومن بين أعضاء مجلس تأديب هذه المصلحة - المفتى .
(ج ) جاء فى الأمر العالى فى 26 مارس سنة 1885 م الخاص بالقرعة العسكرية (التجنيد) فى الاستثناء والمعافاة من الخدمة العسكرية فى المادة - 26 - أن حملة القرآن الشريف يعفون من الخدمة العسكرية إذا خلوا من أى عمل آخر، ويمتحنون فى القرآن بحضور مجلس القرعة، بمعرفة القاضى ، والمفتى (والمقصود هنا مفتى الإقليم وليس مفتى الديار المصرية) .
(د) فى الأمر العالى إلى رياسة المجلس الخصوصى فى 5 ربيع الثانى سنة 1290 هجرية نمرة - 275 باختصاص (مفاتى) المجالس والمديريات وديوان الأوقاف بأعضاء الأجوبة الشرعية ، وما يسأل عنه من إحدى دهات الحكومة عند اللزوم ، كما أن (مفاتى) مصر والاسكندرية منوطون بما يسألون عنه من الحوادث التى فيها سواء كانت من الحكومة أو خلافها ، وعدم خروج كل شخص عما هو منوط به ، ومنع من عداهم من التعرض لإعطاء فتاوى .
(هـ) الأمر العالى الصادر فى 9 رجب سنة 1297 هجرية - 17 يونية سنة 1880 م نمرة - 11باصدرا لائحة المحاكم الشرعية بعد استصوابها بموافقة كل من حضرات شيخ الجامع الأزهر ومفتى السادة الحنفية وقاضى أفندى محكمة مصر الكبرى .
وقد جاء فى المادة الخامسة من هذه اللائحة أن اللجنة المنوط بها النظر فى تعيين القضاة وأعضاء المجالس الشرعية أن من أعضائها مفتى السادة الحنفية .
(و) المادة 22 من هذه اللائحة نصت على أنه إذا اشتبه أمر من الأمر الشرعية على المجلس الشرعى بمحكمة مصر الكبرى ، أو من كان له ولاية الحكم بالمحكمة المذكورة ، فعليه أن يستفتى من حضرة مفتى أفندى السادة الحنفية بالديار المصرية وبمقتضى ما تصدر به فتواه يكون العمل ، وإذا حصل اشتباه من أحد قضاة سائر المحاكم الشرعية ومجلس محكمة اسكندرية والنواب فى أمر من الأمور المذكورة ، فعليه أن يستفتى المفتى الموظف من طرف الحكومة الموجود بدائرة محكمته بالولاية التابع لها لإجراء العمل بمقتضى فتواه الشرعية فإن اشبته الأمر مع ذلك على من ذكر ، أو على المفتى أيضا ، فحين ذاك يتحرر بطلب الإفتاء عما صار إليه الاشتباه فيه من حضرة مفتى أفندى السادة الحنفية المومى إليه ، وبمقتضى ما تصدر به فتواه يكون العمل .
(ز) درا الإفتاء ( قاموس القضاء والادارة لفيليب جلاد ج - 5 ص 530 ط . 1894 م ، وذات المرجع الفقرات الست السابقة عليه ج - 1 ص 151، ج - 2 ص 490 - 499 و ج - 3 ص 409 و ج - 4 ص 136 و 146 ) جاء هذا العنوان بمناسبة الأمر العالى الصادر لنظارة الحقانية بتاريخ 17 ربيع الثانى سنة 1311 هجرية - 27 أكتوبر سنة 1893 م بإحالة كل الأعمال التى من خصائص مفتى افندى الديار المصرية لمرضه على مفتى الحقانية ، لصالح المصلحة .
4 - التطور والقوانين المنظمة من هذه الإشارات ، وبتتبع نصوص تلك الأوامر العالية ولوائح المحاكم الشرعية الصادرة فى سنة 1856 م ، وسنة 1880 م ، و1897 م وسنة 1909 م وسنة 1910 م وسنة 1914 وسنة 1931 يتبين الآتى (أ) جاء فى المادة - 21 من لائحة 1856 م ( وينبغى للقاضى - أيضا - أن يشاور العلماء ويستفتيهم فى الدعاوى المشكلة ، ولا يستقل فى ذلك برأيه حذرا من الخطأ فى الأحكام الشرعية .
(ب) ثم نجد الرجوع إلى المفتى فيما يشبته على القاضى صار أمرا حتما بمقتضى المادة 22 من لائحة سنة 1880 م وتدل هذه المادة على أنه كان لكل ولاية مفت يجب الرجوع إليه، فإذا اشتبه الحكم الشرعى فى القضية على مفتى الولاية وعلى القاضى أو اختلفا كان على القاضى الرجوع فى شأنه لزوما إلى مفتى افندى السادة الحنفية بالديار المصرية ، ويكون العمل بمقتضى فتواه .
ونجد الرجوع إلى مفتى الديار المصرية ، والالتزام قضاء بفتواه فيما يشتبه من الأحكام الشرعية على القضاة وعلى مفتى المديريات نراه واضحا فى الفتاوى التى دونت فى سجلات دار الإتاء ، ردا على الاستفتاءات الواردة من هؤلاء ، وذلك حتى تاريخ العمل بلائحة 25 من ذى الحجة 1314 هجرية - 27 مايو 1897 م حيث قصرت هذه اللائحة مجال الإفتاء على غير القضايا المنظورة أمام المحاكم الشرعية على ما سيأتى بيانه .
هذا وتدل هذه اللائحة والتى قبلها على أن المحاكم الشرعية كانت هى المحاكم العامة فى البلاد ، تفصل فى الدماء والأموال وغيرها من فروع القضاء وفقا وفقا لأحكام الشريعة الإسلامية .
(ج ) اعتبرت نصوص لائحة 1897 م مفتى الولاية أو المديرية عضوا فى محكمة المديرية المكونة من ثلاثة أعضاء ، وتكون الرياسة للقاضى (م 6) ومفتى الديار المصرية عضوا فى المحكمة العليا المكونة من خمسة أعضاء يرأسها قاضى مصر (م7) .
ونصت كذلك على اشتراك مفتى الديار المصرية فى لجنة اختيار القضاة ومفتى المديريات وفى تأديبهم .
(د) نصت المادة / 100 على أن تقتصر أعمال المفتيين على إفتاء المحاكم الأهلية والحكومة والأفراد فى غير القضايا المنظورة أمام المحاكم الشرعية .
(هـ) جاء نص المادة / 18 من لائحة سنة 1910 م بأنه فيما عدا محكمة المحروسة (القاهرة) يؤدى كل نائب أو من يقوم مقامه وظيفة الإفتاء فى دائرة المحكمة المعين فيها .
كما جاءت المادة / 377 من هذه اللائحة مقررة أن أعمال النواب أو من يقوم مقامهم فيما يتعلق بالإفتاء تكون قاصرة على إفتاء المحاكم الأهلية والحكومة والأفراد فى غير القضايا المنظورة أمام المحاكم الشرعية ، وليست المحاكم مقيدة بفتوى أيا كانت ، وذات المعنى قررته المادة 376 من اللائحة الشرعية رقم 78 سنة 1931 م .
(و) اختيار وتعيين مفتى الديار المصرية جرى نص المادة العاشرة من لائحة ترتيب المحاكم الشرعية والاجراءات المتعلقة بها الصادرة بأمر عال فى 27 مايو سنة 1897 م بما يلى انتخاب قاضى مصر يكون منوطا بنا وتعيينه يكون حسب القواعد المتبعة وانتخاب وتعيين مفتى الديار المصرية يكون منوطا بنا وبأمر منا بالطرق المتبعة .
وقد ألغيت هذه المادة بمقتضى القانون رقم 12 لسنة 1914 م بإلغاء وتعديل بعض مواد هذه اللائحة .
وجاء فى المذكرة الإيضاحية فى صدد إلغاء المادة العاشرة من لائحة سنة 1897م ما يلى وألغيت المادة - 10 بفقرتيها وكانت الأولى منهما تنص على الإجراءات الخاصة بتعيين قاضى مصر ، أما الفقرة الثانية فإنها تنص على ما يتعلق بتعيين مفتى الديار المصرية ، وإنه وإن كان مفتى الديار المصرية موظفا تابعا لوزارة الحفانية ، إلا أنها ترى أنه لائحة المحاكم الشرعية ليست محلا للنص على إجراءت تعيينه ، لأن هذه الوظيفة لا علاقة لها بأعمال المحاكم الشرعية . وهذا الذى قالته المذكرة الإضاحية سائغ بعد إذ لم يعد مفتى الديار المصرية عضوا فى المحكمة العليا الشريعة بمقتضى تشكيلها الذى نص عليه القانون رقم 12 لسنة 1914 وجرت عليه لائحة المحاكم الشرعية الصادرة فى 1931 م .
وجرى العمل بعد هذا على ما كان مقررا فى المادة الملغاة ، فيتعيبن مفتى الديار المصرية بقرار من رئيس الدولة باختياره وبالطرق المتبعة .
على أنه قد نص فى قانون الإجراءات الجنائية على أنه فى حال خلو وظيفة المفتى أو غيابه أو قيام مانع لديه يندب وزير العدل بقرار منه من يقوم مقامه ( المادة 381/3 من قانون الاجراءات الجنائية ) .
5 - خلاصة تدل نصوص الأوامر واللوائح - على الوجه السابق - على أنه كان لكل مديرية أو ولاية مفت ، ولوزارة الحقانية مفت ، ولوزارة الأوقاف مفت وفوق كل هؤلاء مفتى السادة الحنفية أو مفتى الديار المصرية ، وأن الفتوى فى القضايا كانت ملزمة للقضاة حسب لوائح 1856 م، 1880، ثم لم تعد ملزمة للقضاة فى المحاكم الشرعية فى لائحة 1897 م وتعديلاتها بالقوانين أرقام 25 لسنة 1909 م و 31 لسنة 1910 م - و 12 سنة 1914 م ثم الاستعاضة عن كل هذه القوانين باللائحة الأخير بالمرسوم 78 لسنة 1931 م .
هذا وبإلغاء المحاكم الشرعية القانون رقم 462 لسنة 1955 م لم يعد فى المحاكم الابتدائية إفتاء ، وصارت أعمال الفتوى سواء للحكومة أو للأفراد وللهيئات مقصورة على مفتى الديار المصرية فى القاهرة .
ومما يجدر التنويه عنه أنه منذ أول يناير 1956 تاريخ العمل بقانون إلغاء المحاكم الشرعية آلت إلى دار الافتاء الاشهادات التى كانت من اختصاص رئيس المحكمة العليا الشرعية ، وهى اشهاد خروج المحمل بكسوة الكعبة الشريعة وبكسوة مقام الرسول صلى الله عليه وسلم ، وبمقدار المبلغ النقدى المهدى من الأوقاف إلى فقراء الحرمين الشريفين (الصرة) وإشهاد وفاء النيل ، الذى بمقتضاه يحق شرعا للدولة جباية ضرائب الأراضى الزراعية . وقد توقف هذان الاشهادان حيث كان آخر إشهاد بخروج المحمل فى 26 من شهر ذى القعدة سنة 1381 هجرية أول مايو سنة 1962 م بسب خلافات سياسية بين جمهورية مصر والمملكة العربية السعودية فى ذلك الوقت امتنعت السعودية بسببه عن التصريح بدخول الكسوة من مصر، وكان آخر اشهاد بوفاء النيل فى 12 من شهر رجب الفرد سنة 1392 هجرية - 21 أغسطس سنة 1972 م بسبب حجز مياه فيضان النيل بالسد العالى فوق أسوان بعد هذا التاريخ .
كما كان من اختصاص رئيس المحكمة العليا الشرعية استطلاع أهلة الشهور القمرية التى فيها مواسم دينية - وهى أشهر المحرم وربيع أول ورجب وشعبان ورمضان وشوال وذو الحجة وصار هذا من اختصاص دار الإفتاء منذ إلغاء المحاكم الشرعية، تقوم به اللآن .
6 - عدد وأنواع القضايا والفتاوى يحتويها الجدول المرفق ( ينظر الجدول المشار اليه فى نهاية الفتوى ) ، مع ملاحظة أن من بينها فتاوى إلى أفراد عديدة من العالم الإسلامى أى من خارج جمهورية مصر .
7 - ضوابط الفتوى فى قضايا الإعدام تحيل محاكم الجنايات وجوبا إلى المفتى القضايا التى ترى بالإجماع وبعد إقفال باب المرافعة وبعد المداولة إنزال عقوبة الإعدام بمقترفها ، وذلك قبل النطق بالحكم، تنفيذا للمادة 381/2 من قانون الإجراءات الجنائية . وهذا الإجراء معمول به منذ صدور القانون الجنائى الوضعى ولائحة الإجراءات الجنائية فى مصر فى أواخر القرن التاسع عشر، أى منذ نحو مائة سنة أو تزيد وبمقتضاهما توقف تطبيق العقوبات المقررة فى الشريعة الإسلامية (فى الجنايات أو الحدود والتعازير) كما توقف تطبيق قواعد الإثبات فى فقه هذه الشريعة عند النظر فى الجرائم بوجه عام .
وأصبح على محكمة الجنايات عند النظر فى قضايا القتل العمد أن تسلك فى الإثبات القواعد المبينة فى قانون الإجراءات الجنائية ، والذى استقرت قواعده ونصوصه أخيرا تحت هذا العنوان ، وعليها أن تستكمل ما لم يرد فيه بما ورد فى قانونى المرافعات المدنية والإثبات .
وكان لزاما أن تفسح أمام المحكمة معايير الإثبات الجنائى على ما تفصح عنه المادة 302 إجراءات إذ جرت عبارتها بأن يحكم القاضى فى الدعوى حسب حرتيه ، ومع ذلك لا يجوز له أن يبنى حكمه على أى دليل لم يطرح أمامه فى الجلسة . وكل قول يثبت أنه صدر من أحد المتهمين أو الشهود تحت وطأة الإكراه أو التهديد به، يهدر ولا يعول عليه) .
وفى هذا النص نجد عبارة (يحكم القاضى فى الدعوى حسب العقيدة التى تكونت لديه بكامل حريته) - هذه الحرية غير المحدودة إلا بالقواعد العامة التى أشارت المادة إلى بعضها ، تعطى المحكمة معايير واسعة فى الاستدلال بينما طرق الإثبات فى فقه الإسلام جاءت مقننة ذات أبعاد وشروط ينبعى على القاضى التثبت من توافرها ، ففى الشهادة يشترط النصاب ، أى عدد الشهود وأوصاف أخرى يلزم توافرها فى الشهود ، وكذلك فى الإقرار والإنكار واليمين وغير هذا من الطرق مما هو مبين فى موضعه من كتب فقهاء المسلمين وبهذا لا يكون للقاضى تكوين عقيدته فى القضية بكامل حريته ، بل فى نطاق الأدلة كل دليل بشروطه ، ومن الأدلة التى قال بها الفقهاء ويعمل بها فى الفتوى القرائن التى تنطق بها الوقائع والأوراق ، أى القرائن القاطعة . وبعد هذا التمهيد يمكن القول بأن ضوابط الفتوى فى قضايا الإعدام تتلخص فى أن المفتى حين يفحص القضة المحالة إليه من محكمة الجنايات ، أنما يدرس الأوراق منذ بدايتها فإذا وجد فيها دليلا شرعيا ينتهى حتما ودون شك بالمتهم إلى الإعدام أفتى بهذا الذى قامت عليه الأدلة.
فعمل المفتى هو عرض الواقعة والأدلة التى تحملها أوراق الدعوى على أنواع وشروط الأدلة ومعاييرها فى الفقه الإسلامى ، دون الالتزام بمذهب معين، بل عند اختلاف الفقهاء يختار الرأى الذى يمثل العدالة وصالح المجتمع ذلك لأن لكل دليل شروطه التى يلزم توافرها حتى يؤخذ به قضاء على ما هو مبين فى موضعه من كتب الفقه ، وهذا هو منشأ الاختلاف الذى قد يقع وكثيرا ما يقع ، بين الفتوى فى بعض قضايا الإعدام ، وبين الرأى الذى انتهت إليه المحكمة، لأن مستقى الدليل وضوابطه تختلف اختلافا بينا فى القوانين الوضعية المعمول بها عنها فى الفقه الإسلامى ، المستمد من الأصول الأصلية للاسلام .
كما أن الفعل الذى أدى إلى موت المجنى عليه تتفاوت عناصر تكييفه بأنه قتل عمد فى الفقه الإسلامى عنها فى القوانين السارية وليس ذلك اختلافا فى تقدير الدليل ، بل هو اختلاف فى ذات الدليل وضوابطه ومعايره ، ففى فقه الإسلام يجرى القاضى فى الاستدلال على قواعد فى كل دليله بحسبه ، أما فى هذه القوانين فإن القاضى يحكم فى الدعوى حسب العقيدة التى تكونت لديه بكامل حريته فى نطاق القواعد القانوينة العامة . وبإيجاز تصبح ضوابط الفتوى فى قضايا الإعدام هى الالتزام بعرض الواقعة والأدلة حسبما تحملها أوراق الجناية على الأدلة الشرعية بمعايرها الموضوعية المقررة فى الفقه الإسلامى وتكييف الواقعة ذاتها وتوصيفها قتلا عمدا إذا تحققت فيها الأوصاف التى انتهى الفقه الإسلامى إلى تقريرها لهذا النوع من الجرائم وهى إجمالا القتيل آدمى حى ، وموت المجنى عليه نتيجة لفعل الجانى ، وأداة القتل ووسيلته وثبوت قصد القتل ، إما من الآلة المستعملة أو من الدلة القضائية كالإقرار والشهود ، وقصد احداث الوفاة ، فإذا توافرت عناصر التكييف وقام عليها الدليل أو الأدلة الشرعية كانت الفتوى بالإعدام ، أما إذا خرج ما تحمله الأوارق عن هذا النطاق، كان الإعمال لقول عمر بن عبد العزيز رضى الله تعالى عنه الذى صار قاعدة فقهية فى قضاء الجنايات لدى فقهاء المسلمين (لأن يخطىء الإمام فى العفو خير من أن يخطىء فى العقوبة) لأن القرآن حرم قتل النفس الإنسانية بغير حق ، سواء كان هذا القتل عدوانا أو كان جزاء وقاصا . فوجب التحقق من واقع الجريمة وتكييفها وقيام الدليل الشرعى على اقتراف المتهم اياها حتى يقتص منه .
8 - الجهاز الفنى والإدارى بدار الإفتاء جرى العمل بدار الإفتاء منذ أن ارتبطت بنظارة الحقانية ثم وزارة الحقانية ثم وزارة العدل على أن يعاون المفتى عدد من العلماء بالفقه الإسلامى والاداريين .
وكان من الوظائف الرئيسية فيها وظيفة أمين الفتوى بدرجة - موظف قضائى - وهو المنوط به إعداد الفتوى للعرض على المفتى ، والمعاونة فى البحوث الفقهية والقانونية ، ولكثرة العمل الفنى كان ينتدب للعمل بدار الإفتاء علماء فنيون بدرجة موظف قضائى من قضاة المحاكم الشرعية .
ودار الإفتاء منذ إلغاء المحاكم الشرعية تعتبر من الإدارات الرئيسية فى ديوان وزارة العدل . ويتكون الجهاز الذى يعمل فيها الآن من (أ) المكتب الفنى للمفتى وأعضاؤه منتدبون من رجال القضاء ومن النيابة على الوجه التالى ورئيس بالمحكمة من الفئة أ، ثلاثة رؤساء بالمحكمة من الفئة ب . ثلاثة وكلاء للنائب العام من الفئة الممتازة . وجحميعهم من المتخرجين من كلية الشريعة بالأزهر الشريف ، وسبق لهم أن مارسوا العمل القضائى بالمحاكم أو العمل الفنى بدار الإفتاء .
ومن هذا المكتب انبثقت شعبتان إحدهما شعبة تبويب الفتاوى بمبادئها وإعدادها للنشر ، ويعمل بهذه الشعبة اثنان من الرؤساء بالمحكمة من الفئة ب ووكلاء النيابة الثلاثة ومهمتها تبويب الفتاوى واستظهار مبادئها ، واختيار ما ينشر منها من واقع السجلات الموجودة بمكتبة الدار منذ سنة 1313 هجرية - 1895 م وقد نفذ النشر فعلا وصدر منها للآن اثنا عشر جزءا تحت عنوان الفتاوى الإسلامية من دار الإفتاء المصرية .
وهذه المرحلة من النشر تحوى المختار من فتاوى (المتنوع) أى ماعدا الوقف والمواريث ، فإنه سيكون لكل من هذين النوعين مجموعة مستقلة .
وقد أصدر المفتى توجيهات محددة تنظم عمل هذه الشعبة . الشعبة الأخرى ويعمل بها رئيس بالمحكمة من الفئة (أ) ، ورئيس بالمحكمة من الفئة (ب) ومهمة هذه الشبعة اعداد الأسئلة الواردة لدار الإفتاء للعرض على المفتى ومعاونته فى البحوث الفقهية والعلمية والقانونية ، التى تتطلبها المسائل المعروضة للبحث .
(ب) المكتب الإدارى يرأسه سكرتير عام الدار - إدارى بدرجة باحث أول . ويتكون من قسمين (أ) قسم السجلات والمكتبة ويعمل به باحث ثان خريج كلية الشريعة سنة 1965 ويرأس هذا القسم وهو منتدب من النيابة العامة .
باحث ثالث خريج كلية الشريعة سنة 1976.
ثلاث سيدات إحداهن ليسانس الحقوق سنة 1973 وأخريان ليسانس الآداب فى سنة 1974 وسنة 1980.
باحثان ليسانس الحقوق سنة 1977.
وتقوم السيدات الباحثان بالعمل بالسجلات مع أعمال إدارية أخرى أما الباحثون فالمتخرجان منهم من كلية الشريعة يعملان بالإضافة إلى أعمال هذا القسم فى إعداد وعرض بعض الأسئلة الواردة على الرئيس بالمحكمة من الفئة أ الذى يتولى عرضها على المفتى برأيه النهائى، كما يقوم الباحثان المتخرجان من كلية الحقوق فوق العمل فى هذا القسم، بمعاونة المكتب الفنى بشعبتيه فى تحديد المراجع ومواضع البحوث المطلوبة منها ، بالإضافة إلى ما يناط بهما من أعمال إدارية أخرى .
(ب) قسم السكرتارية ويعمل به باحث أول إدارى ويرأس القسم .
عدد 8 - كاتب وكاتبة لأعمال السكرتارية والنسخ .
وهذا التنظيم جرى وفقا للقرارات الداخلية التى أصدرها المفتى فى السنوات 1978، 1979، 1980، 1981 .
هذا وليس لدار الإفتاء ميزانية مالية مستقلة ، ولكنها كما تقدم القول معتبرة من إدارات ديوان وزارة العدل ، وكل العاملين بها من باحثين وكتاب مقيدون على ميزانية ديوان هذه الوزارة - عدا رئيس قسم السجلات والمكتبة فهو مقيد على ميزانية النيابة العامة .
9 - دار الإفتاء ودورها فى تدريب المفتين للمسلمين وفوق ما تقدم فإن دار الإفتاء تستقبل وفودا من قضاة الأحوال الشخصية فى البلاد الأسيوية الإسلامية ، للتدريب فيها على أعمال الإفتاء فنيا وإداريا . وقد تدرب فيها لمدة عام قاضيان من جزيرة برونى المجاورة لماليزيا والثالث من هذه الجزيرة مازال فى التدريب للآن ، حيث ينتهى تدريبه فى آخر عام 1981 م ، كما أتمت الدار تدريب سكرتير عام دار الإفتاء فى جمهورية جزر القمر الإسلامية لمدة ثلاثة أشهر ، وذلك على الأعمال المكتبية والإدارية وعاد فعلا إلى بلاده .
وفى التدريب الآن أيضا اثنان من القضاة من ماليزيا ، وقد سبق أن وافق المفتى على تدريبهما لمدة عامين .
ومنهج هذا التدريب حسب قرار المفتى رقم 4 لسنة 1980 يشمل دراسة الفتوى وأعمالها النفية والإدارية والمكتبية ، والعمل على ترتيب زيارتهم للمحاكم بواسطة إدارة التدريب بوزارة العدل ، لاشتغالهم فى بلادهم أصلا بقضاء الأحوال الشخصية .
ويشرف على هؤلاء فى التدريب الفنى كل من الرئيسين بالمحكمة من الفئة أ و ب من أعضاء المكتب الفنى للمفتى ، وذلك بالنسبة لدراسة الفتوى وأعمالها ويقوم سكرتير عام دار الإفتاء بتدريب المبعوثين على العمل الإدارى والمكتبى وإطلاعهم على أسسه المعمول بها .
وبهذا البيان يتضح - عملا - المهام المنوطة بدار الإفتاء ، والنوعيات التى تواجهها بالبحث والدراسة وبالتدريب ، وهذه المهام ليست مفصلة قانونا وإنما استقرت عملا .
والله نسأل أن يوفق العاملين الذين يبتغون الخير للعباد والبلاد ، وأن يجزيهم الجزاء الأولى . والله سبحانه وتعالى أعلم .

فتاوى ذات صلة:
الموضوع ( 1465 ) وقف على طلبة العلم بالجامع الأحمدى .
الموضوع (117) طالب العلم يعتبر معدوما بالنسبة لغيره حتى يتكسب.
الموضوع (1443) وقف وتعمير .
الموضوع (280) لا يحلف المفتى بأن هذا هو الحكم الشرعى.
هل الاطلاع على الثقافة الدينية يؤهل صاحبه للإفتاء في الأمور اليسيرة


=================================

فهذا رأى شيخ الأزهر السابق وفهمه للحديث الشريف فأتى أنت بالرأى الذى قلتيه من قبل:

عاشقة الحسين قالت :

ولكنى اقول انها فى الاثنين فى العلم بالشريعة وكذلك فى المكانة والله هو اعلى واعلم .

=================================

ولا أريد تفسيرك الشخصى ولكن من العلماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كما قلت لبنت البتول فى مداخلتك معها :

واذا كنا سنتناقش عن مفهوم كل شخص منا للحديث النبوى فلن ننتهى لان كل واحد يفهم الحديث على هواه هو وليس كما صرح به سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم

وأيضا قالت :

ويكفى ان الاعتراض اذا كان على سيادتهم فلا تعترضوا على لاننى لم اقل هذه الاحاديث او افتعلها من عندى وانا اخذها بنصها وفهمها بظاهرها لان الباطن ليس لى او لكى او لغيرنا من يكون عنده علم الباطن ومن يدعى ذلك ليس لاحد ان يتجراء ويقول اننى اعلم باطن الحديث لا االمعنى ليس بظاهر الحديث انما يقصد منه ذلك كانه يزيد على سيدى رسول الله صل الله ليه وسلم ومن يقول بخلاف نص الحديث فلياتينى ببينة من السلف او الخلف عن ذلك ولا يدخل فى الموضوع برايه



===========================================

المشكلة هل أنت تريدى معرفة ماهى المشكلة كلمات قلتيها أنت من قبل
( من ضمنها التالى ) وأطالبك بالدليل الشرعى فيها ( الدليل على من أدعى )

قالت عاشقة الحسين :

سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم قال ان ادم ومن دونه تحت لواء الحمد يوم القيامة اى ان روح الله سيدنا عيسى عليه السلام تحت لواء الحمد بين يدى رسول الله صل الله عليه وسلم وال بيته غير ان سيدى الامام الحسين هو سيد شباب اهل الجنة والجنة كلها شباب ومنهم سيدى روح الله عيسى .

============================

المطلوب معرفة هل تقصدى بعبارة هو سيد شباب اهل الجنة والجنة كلها شباب ومنهم سيدى روح الله عيسى .

هل ان سيدنا عيسى عليه السلام تحت سيدنا الحسين فى الجنة فأتى بالدليل

الشرعى وأقوال العلماء وليس رأيك الشخصى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وإذا كان قولك بخلاف ذلك يجب توضيحه من جانبك

والله من وراء القصد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

_________________
صورة


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الثلاثاء أكتوبر 23, 2007 6:47 pm 
غير متصل

اشترك في: الأحد أكتوبر 21, 2007 7:02 am
مشاركات: 12
مكان: مصر
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين ..امابعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


اقوى دليل عندى وعند غيرى وليس فيه جدال هى احاديث الرسول صل الله عليه وسلم

يبدوا سيدى ان كل ما كتبته وحجتى الواضحة باحاديث النبى تتجاهلوها وتصرون على اراء فرضيات وليست من صريح الاحاديث النبوية

ولذلك ساعيد كتابة الاحاديث النبوية مرة اخرى لعلها تنفع هذه المرة


قال رسول الله صل الله عليه وسلم


(الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة )

ان فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين


الحسين سبط من الاسباط

( من احب هذين وامهما وابييهما كان معى فى درجتى فى الجنة)


(انت منى بمنزله هارون من موسى الا انه لا نبى بعدى )


انت اخى فى الدنيا واخرة

( ان ابنى هذا سيد وسيصلح به الله طائفتين عظيمتين من المسلميين )


الحسن والحسين امامان قاما او قعدا



اعتقد ليس بعد قول سيدى رسول الله قول وايس سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم يتحدث بلغة اخرى غير اللغة العربية حتى ناتى بمترجم او مفسر يفسر له قوله


ثانيا هذه ادلتى على اقوالى بصريح احاديث النبى فاين ادلتك انت سيدى
الحمد لله انا لا افتى واقول شىء من عندى انما قول سيدى رسول الله وانتم من تمارون فيه وليس انا وليس لقول سيدى رسول الله معنى يفسر حتى اخذه حتى ولو من كبار علماء الازهر مع احترامى لهم فليس بعد قول سيدى رسول الله قول


اريدك انت ان تبرهن لى باحاديث عن النبى ان مقام اى نبى غيرسيدنا عيسى اعلى من مقام سيدنا الحسين وخاصة بعد ان صرح النبى ان الحسين منه وهو من الحسين اى لا ينفصل عنه اىانه مع النبى فى الجنه فى درجته ومن من الانبياء من تعلو درجته او مقامه عن سيدى رسول الله فلياتينى احد ببينة على قوله ان احد قد تكون درجته اعلى من درجة النبى سواء فى الدنيا والاخرة وال البيت معه لا ينفصلون عنه لا دنيا ولا اخرى


وانا لا افسر الحديث ولكن اخذه بمعناه الظاهرى وانتم من تؤولون الاحاديث مرة بقول العلماء او برؤيتكم انتم



وبالنسبة لسيدا شباب اهل الجنة لااعلم مكان اخر فى الاخرة غير الجنة والنار ليس بعد الجنة الا النار فقد قال سيدى رسول الله الجنة ولم يستثنى منها احد

لذلك فهى كذلك الجنة كلها يشملها سيادة الحسن والحسين والسيدة فاطمة ومن يستكثر ذلك عليهما فليرج لسيدى رسول الله وليس لى الجنة هى الجنة وليس فى مكان اخر يمكن ان يقصده سيدى رسول الله ولو كان هناك استثناء لاستثنى من الجنة من يشاء واتوا انت بحديث لسيدنا رسول الله ينافى هذه السيادة وهى من سيادة جدهم

حتى سيدا الكهول التى اتيت بها فهى اتؤكد ان سيادتهم فوق سيادة الى البيت لانهم ليسوا من النبى

اعتقد ان حجتى واضحة ولا تحتاج لدليل اخر بعد قول يدى رسول الله ولا تؤولوها برايكم لان الاراء هى من تفسد معنى الحديث انى اقولها صراحة ان درجة الى البيت فى الجنه هى درجة الرسول لانهم لاينفصلون عنه ومن يعلو على درجة الرسول فى الجنة


لن ازيد اكثر لانه وضح ما اريد قوله ومن يعترض فهذا امر يخصه هو ولا يخصنى


وبالنبة للاخت بنت البتول


اعتقد انه ليس من حقك ان تتعدى الحدود معى لم اذن لك بذلك فقد لا حظت فى نهاية رسالتك قول هذه اساءة ادب م سيدنا عيسى لم الحظها الا الان يمكن لاننى لا اتصور ان يصل الحديث لهذا المستوى من اعطاكى الحق ان تنعيتينى بسوء الادب اعتقد انك انت من اسات الادب معى بما قلتيه على ويمكن الرد عليك ولكن احب ان اتخلق باخلاق ال البيت ولا ارد عليك بالمثل والقصاص يوم القيامة ان شاء الله

لان من اعلمك اننى اقصد بقولى هذا الاساء لسيدنا عيى او ان اسىء ادبى معه هل شققتى عن قلبى لى راى ولكم رايكم وهذا لا يعطيك الحق فى تعدى الحدود معى وحسبى الله ونعم الوكيل


الادلة التى عندى سقتها اليكم وهى من احاديث الرول صل الله عليه وسلم والتى ليس فيها نقاش والذى يريد الرد على فلياتينى باحاديث عن النبى تفيد ذلك لان العلماء كثيرا ما يحدث الخلا ف بينهم فى فهم المعنى وهذا ليس ذنبى ولا تنسوا ان سيدى الامام الحسين قتل بتفسير لحديث النبى ان اذا بويع خليفتان ففقتولو الاخر وانا لا اتذكر الحديث ويمكنكم الرجوع لكتاب الدكتور صبيح بشرية الرسول عند قتلة الحسين للتاكد من ذلك الحديث ومتنه لاننى لا اتذكره ايضا افتوا بتفسيرهم ان خروج سيدنا الحسين على يزيد يبيح قتله وقالوا قتل الحسين بسيف جده فالتاويل للبعض قد يخرج عن المحتوى لذلك احب اخذ احاديث الرسول كما هى لانه لاينطق بلغة اخرى غير العربية لاحتاج من يشرحها لى وخاصة فى احاديث ال البيت فهى لا تحتاج لمزايدات عليها من اى احد مهما كان علمه فليس فوق علم سيدى رسول الله علم


والغريب ان هذه الابيات قد اتيت بها من موق صوفى من المدينة المنورة اهل التشدد والمتمسكين بالشر ع اكثر واحببتها ونقلتها لموقع صوفى اخر غيركم يدعى رباط الفقراء كتبته عندهم فى منتدياهم ولم يعترضوا لانهم فهموا البيت على حقيقته ولم يحملوه فوق طاقته من المعانى والاثنان سواء من نقلت منهم الابيات او الذى كتبته فيه الاخر لم يكن لهم ادنى اعتراض بل على العكس ان المسئول عن المنتدى قد زين لى القصيدة بنفسه وعتلها لى مرتين من اعجابه بها فلماذا نحن المصرين ذى ما بيقولو نحب نعمل من الحبة قبة

وانا اسفة ان يصل مستوى الحوار بيننا الى ان تقوم الاخت بشتمى على هذا النحو ان المستوى قد تتدنى ولن ارد بالمثل والغريب انها هى التى لم تاتى ولو ببينة واحدة على ما قالته وكان كلامها لايحتاج لما يثبته


لك بينة اقنعنى بها والا لا تتعدى الحدود معى ولا اعرف كيف لمنتدى يتكلم عن اخلاق النبوة والصوفية ويحدث فيه من البعض هذا التجاوز



ولقد اتيت بما طلب منى ولن اقتنع بغيره لذلك لن ارد على من يعترض اكثر لانه اصبح جدالا وليس حوار


وللاخ اقول انا لا افتى واقيس الامر براى ولكن هذا قول الرسول صل الله عليه وسلم وارجو ان تقراء رائلى السابقة بتمعن ودون التمسك براى بدون سبب واضح






الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين

_________________
عاشقة الحسين


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الثلاثاء أكتوبر 23, 2007 10:03 pm 
غير متصل

اشترك في: الأحد فبراير 22, 2004 3:17 pm
مشاركات: 986
[font=Arial]بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت عاشقة الحسين
لما هذه العصبية فى النقاش؟؟؟؟
أولا هل قلت لك أنك أنت أسأت الأدب مع سيدنا عيسى
لقد تكلمت عن البيت أنى أرى فيه إساءة أدب مع سيدنا عيسى ، لأن هذا الشعر من الأساس لرثاء سيدنا الحسين رضى الله عنه فلماذا نذكر سيدنا عيسى إذن ؟!
وأنت ترى هذه الأبيات من وجهة نظرك فمن حقى أنا أيضا أن أعلق عليها من وجهة نظرى أم أنك أخذت برأى أحد العلماء فى تفسير هذه الأبيات ؟؟


لقد قلت:
اقتباس:
لا اتصور ان يصل الحديث لهذا المستوى من اعطاكى الحق ان تنعيتينى بسوء الادب اعتقد انك انت من اسات الادب معى بما قلتيه على ويمكن الرد عليك ولكن احب ان اتخلق باخلاق ال البيت

ثم قلت :

اقتباس:
وانا اسفة ان يصل مستوى الحوار بيننا الى ان تقوم الاخت بشتمى على هذا النحو ان المستوى قد تتدنى ولن ارد بالمثل

ما هذ التناقض؟؟ لقد رددتِ بالفعل وأنت أسأت النية والفهم وتعتقدين أننا متحاملين عليك !
لماذا تعتقدين ذلك فما هو الداعى لذلك من الأساس
نحن فى البداية والنهاية نريد رضا الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم ومحبته ومحبةالأنبياء وآل البيت والصحابة

اقتباس:
ولقد اتيت بما طلب منى ولن اقتنع بغيره


أين الأدلة التى أتيت بها ؟
إنك تذكرين الأحاديث النبوية الشريفة وتتحدثين عنها من وجهة نظرك الشخصية
فكل هذا عبارة عن اجتهادات شخصية ومن رأيك الشخصى وليس برأى مصحوبا بالأدلة التى تثبت صحة ما تقولين
وفى النهاية تقولين ولن اقتنع بغيره أى أنك تصرين على ما تقولين حتى ولو كان خطأ أم ماذا؟

اقتباس:
اريدك انت ان تبرهن لى باحاديث عن النبى ان مقام اى نبى غيرسيدنا عيسى اعلى من مقام سيدنا الحسين وخاصة بعد ان صرح النبى ان الحسين منه وهو من الحسين اى لا ينفصل عنه اىانه مع النبى فى الجنه فى درجته ومن من الانبياء من تعلو درجته او مقامه عن سيدى رسول الله فلياتينى احد ببينة على قوله ان احد قد تكون درجته اعلى من درجة النبى سواء فى الدنيا والاخرة وال البيت معه لا ينفصلون عنه لا دنيا ولا اخرى
وانا لا افسر الحديث ولكن اخذه بمعناه الظاهرى وانتم من تؤولون الاحاديث مرة بقول العلماء او برؤيتكم انتم


أى أنك بذلك تفسرين الحديث من وجهة نظرك وتتكلمين من وجهة نظرك بحجة أن هذا هو ظاهر الحديث ؟ وتقولين أننا نحن نفسر الحديث مرة برؤيتنا ومرة برؤية العلماء
أنت تطلبين الدليل وأنا أيضا أطلب منك الدليل على كل ما تقولينه من تفسير العلماء وليس من وجهة نظرك أنت
وأريد أن أسألك سؤال
هل سيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال صراحة أن مقام سيدنا الحسين أعلى من مقام أى نبى ؟؟؟
هل ظاهر كل هذه الأحاديث يقول أن مقام آل البيت أعلى من مقام كل الأنبياء ؟

اقتباس:
حتى سيدا الكهول التى اتيت بها فهى اتؤكد ان سيادتهم فوق سيادة الى البيت لانهم ليسوا من النبى

مسند الإمام أحمد بن حنبل (1/80)
602 حدثنا عبد الله حدثني وهب بن بقية الواسطي ثنا عمرو بن يونس يعنى اليمامي عن عبد الله بن عمر اليمامي عن الحسن بن زيد بن حسن حدثني أبي عن أبيه عن على رضي الله عنه قال كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم فأقبل أبو بكر وعمر رضي الله عنهما فقال يا على هذان سيدا كهول أهل الجنة وشبابها بعد النبيين والمرسلين

نحن لا نقول بأن مقام آل البيت أعلى من مقام الأنبياء
، ولكن مقام الأنبياء أعلى من مقام آل البيت والصحابة جميعا
وأعظم الأنبياء عند الله وأحبهم إليه هو سيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
الأنبياء لهم مقامهم والصحابة لهم مقامهم وآل البيت لهم مقامهم
ونحن نحبهم جميعا


اقتباس:
ولا تنسوا ان سيدى الامام الحسين قتل بتفسير لحديث النبى ان اذا بويع خليفتان ففقتولو الاخر وانا لا اتذكر الحديث ويمكنكم الرجوع لكتاب الدكتور صبيح بشرية الرسول عند قتلة الحسين

هل تقصدين من ذلك أن تفسير العلماء هو سبب مقتل سيدنا الحسين رضى الله عنه ؟؟؟

اقتباس:
والغريب انها هى التى لم تاتى ولو ببينة واحدة على ما قالته وكان كلامها لايحتاج لما يثبته

من قال هذا أنت الآن تفترين على ومن الآن بمدد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
سوف أتناول معك جزئية جزئية وأحضر الدليل الخاص بها
وأبدأ بجزئية الحديث الضعيف حديث " علماء أمتى كأنبياء بنى اسرائيل "
والدليل عليها هو :

فيض القدير (4/384)
سئل الحافظ العراقي عما اشتهر على الألسنة من حديث علماء أمتي كأنبياء بني إسرائيل فقال لا أصل له ولا إسناد بهذا اللفظ

كشف الخفاء (2/83)
1744 علماء أمتي كأنبياء بني إسرائيل قال السيوطي في الدرر لا أصل له وقال في المقاصد شيخنا يعني ابن حجر لا أصل له وقبله الدميري والزركشي وزاد بعضهم ولا يعرف في كتاب معتبر وقد مضى في اكرموا حملة القرآن كاد حملة القرآن أن يكونوا أنبياء إلا أنهم لا يوحى إليهم ولأبي نعيم بسند ضعيف عن ابن عباس رفعه أقرب الناس من درجة النبوه أهل العلم والجهاد انتهى وأنكره أيضا الشيخ إبراهيم الناجي وألف في ذلك جزءا وقال النجم وممن نقله جازما بأنه حديث مرفوع الفخر الرازي وموفق الدين بن قدامة والاسنوي والبارزي واليافعي

أرجو أن أكون قد أوضحت لك ما تريدين توضيحه
وأرجو أن نتحاور معا بكل هدو ء ودون عصبية حتى تعم الفائدة على الجميع وحتى لا يتحول النقاش إلى موضوع شخصى فى النهاية
وأرحب بك مرة أخرى [/font]


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء أكتوبر 24, 2007 6:15 am 
غير متصل

اشترك في: الأحد فبراير 22, 2004 3:17 pm
مشاركات: 986
[font=Arial]بسم الله الرحمن الرحيم

لقد ذكرت فى المشاركة السابقة أننى سوف أتناول جزئية جزئية وأحضر الدليل الخاص بها

وبرجاء للأخت عاشقة الحسين أن نتكلم جزئية جزئية حتى لا يتوه الكلام وبكل أدب ومحبة

وسوف أناقشك إن شاء الله على مذهب أهل السنة والجماعة

فما هو مذهبك عاشقة الحسين ؟

أنتظر ردك يا عاشقة الحسين على الجزئية الأولى وهى حديث علماء أمتى كأنبياء بنى إسرائيل
[/font]


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء أكتوبر 24, 2007 10:57 am 
غير متصل

اشترك في: الأحد أكتوبر 21, 2007 7:02 am
مشاركات: 12
مكان: مصر
بسم الله الرحمن الرحيم


الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين ..امابعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


الى الان تصرين اقحام الادب فى الموضوع ولا اعلم لماذا


وتصرين ان تلمزينى باى كلام حتى ان كان تحاولين اخفاؤه فى سياق حديثك


بالنسبة لافترائى كما تزعمين عليك بانك لم تقصدينى باساءة الادب فاقول كيف وكان كلامك تعقيبا واضحا على كلامى واعتقد ان سوء الادب لا يصدر من بيت شعر هذه واحدة

ثانيا قلتى اننى اناقض نفسى لاننى قد رديت عليك انا لم ارد لقد قررت واقع انت من بدات به وليس انا والبادىء هو الاظلم وكان يمكن ان ازيد فى الرد ولكنى اثرت رضا الله تعالى فيك

والغريب انك مازلت تصرين اقحام كلام يفهم منه تعريضك بالكلام عنى ومنها سؤالك ما هو مذهبك عاشقة الحسين

هذه المرة لن اسبق واقول ما تقصدين بها رغم وضوحه بعد ما قلتى ان مذهبك هو السنة والجماعة فعليك انت توضيح ما تقصدينه بهذا السؤال لانك نسبت نفسك للسنة والجماعة فمن اين انا ؟؟؟؟؟


اما بالجزئية التى اوردتيها على الحديث علماء امتى كانبياء بنى اسرائيل


ففيه تناقض راجعى قولك السابق انت قلتى موضوع والان تقولين انه ضعيف وشتان بين المعنى

فالموضوع غير الضعيف واذا كان هدفك هو اثبات ان هذا الحديث لا يؤخذ به لضعفه فهذا ليس ذنبى انى وجدته فى كتب علماء السلف الكبار فانا لست من علماء اهل الحديث

فانا وجدته فى كتب السلف فى شرف هذه الامة عن سائر الامم وحتى ان كان الحديث ضعيف فانه لاينافى ان امة سيدنا محمد من افضل الامم والا ما كان سيدنا موسى يتمنى ان يكون منها

او يكون نبيها

غير ان الاحاديث الضعيفة يؤخذ بها وخاصة المعنى و لا تترك ويمكن الاحتجاج بها لان الضعف لايكون فى متن الحديث ولكن فى رواة الحديث


وعموما ان كنت اثبتى سيدتى انه ضعيف اخذ بقولك وانحيه جانبا وساخذ الاحا ديث الصحيحة التى لا جدال فيها حتى لا يكون هناك ثغرة يمكن الدخول منها


فلناخذ احاديث سيادة ال البيت المرويه عن النبى وليس فيها موضوع او ضعيف


وانتم تصرون اننى اخذ براى فى الاحاديث ومهما قلت لكم اننى اخذ بصريح النص تقولون اين الدليل وكانكم تتعامون او تتجاهلون الاسانيد التى اتى بها من كلام النبى صل الله عليه وسلم


وبما انكم تصرون على معرفة راى واقحامه فى الموضوع فانى اعلن راى بصراحة ووضوح


ان راى هو ( الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة ) هذا هو راى انهم سيدا اهل الجنه بدون استثناء لان سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم لم يستثنى احد


اما بالنسبة لقولك ان الرسول صل الله عليه وسلم لم يصرح ان سيدنا الحسين ليس سيدا على سيدنا عيسى اقول لك رغم ان المعنى واضح من الاحاديث

لعلك لا تعلمين اخية ان يدى رسول الله صل الله عليه وسلم قد اوتى جوامع الكلم والتى تعنى انه صل الله عليه وسلم ياتى بجمله او كلمة تختصر وتفيد المعنى المطلوب

واعتقد انك لا تطلبين من سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم ان يؤتيك بصحف منشرة لاثبات كلامه

اواقرار طويل بصريح قوله واذا نظرتى انت لكلامك عن استثناء الانبياء عن اهل الجنة ترين انها تنافى وتعارض نص الحديث الشريف لان اهل الجنة معروفون وليس هناك مكان اخر غيرها لنستثنى منه احد

هذا شىء وبالنسبة لقولك ان كل الانبياء فى درجة واحدة وان الله تعالى لم يرفع بعضهم على بعض فهذا ينافى الشرع لان الله تعالى قد صرح فى القران الكريم بان درجات الانبياء غير موحدة وليست سواء بقوله تعالى فى سورة البقرة ( تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات )

وهذا دليل قاطع على وجود التفضيل بينهم واختلاف درجاتهم وهذا امر الله والغريب اننا نقول لا انهم جميعا فى درجة واحدة هى درجة النبوة انتم تقصدون وحدة الرسالة وليست المكانة لان المكانة والمقامات بالتاكيد فيها تباين واختلاف وانتم للجدل ستقولون انت ترين ذلك برايك وليس هناك تصريح وهذا للاعتراض على فقط لان كلام الله تعالى واضح وكذلك كلام سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم بدون لبس


فاذا سلمنا ان هناك تفاضل فى درجات الانبياء عند الله تعالى وهناك من يسبق غيره منهم بالقربى والزلفى الى الله وهذه ليست نقيصة لهم ولكن كما قلت امر الله

ولناخذ حديث سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم

( انا سيد ولد ادم ولا فخر )فهو يقر ان الله تعالى سوده على البشر وهم نسل بنو ادم وارجو الا يخرج على من يدعى ان هذا ليس صريحا فى نص الحديث

فاذا علمنا انه سيد ولد ادم الذى بالطبع منهم الانبياء ولا ترون انهم ليسوا من ولد ادم

اذا فان سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم سيد الانبياء والمرسلين وبصريح النص وليس راى الشخصى ولكنى اعقب على الاحاديث لاتى بالحجة الدامغة


طيب اذا سلمنا ان سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم هو سيد ولد ادم وهو فى الاخرة امامهم للحديث ادم ومن دونه تحت لواء سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم وهو لواء الحمد

فقد ثبتت سيادته التى هى من الاصل ثابته له ولولا الجدال ما اوردتها لانها معلومة بالضرورة

اما بالنسبة لسيادة ال البيت على بنو ادم فهى من اقول سيدى رسول الله تعالى فى الكثير من الاحاديث النبويه التى تؤكد سيادتهم وعدم انفصالهم عنه او عن درجته فى الاخرة لانه منه وهو منهم كما صرح سيدى رسول الله ومن يريد فصلهم عنه فهذا شانه وسنرى فى الاخرة الحقيقة

وبالمناسبة اننى اذا عارضت انا اوغيرى فهذا االاعتراض سيكون على صريح النص الذى يحاول الناس اخراجه عن محتواه الواضح ومعناه ولا اعلم ماهى مصلحتهم فى ذلك واذا اخذنا هذه الاحاديث بمعناها عرفنا ان علينا الايمان بها كما اوردها سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم دون افتعال معنى اخر لها وهذا من صميم الشرع الايمان بما قاله النبى واعتقد ان هذا ما عليه اهل مذهب الكتاب والسنة
وكل العلماء كبارهم وصغارهم يؤخذ من كلامهم ويرد الا سيدى رسول الله فلا تقولين لى ان سين من العلماء قال ان سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم كان يقصد كذا وهل لاى من العلماء ان يعرف ان سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم لم يكن يعنى سيادة اهل البيت وكان يقصد معنى اخر من اين له بهذا التاكيد ان هى الا اجتهادات منهم وليس تاكيد على المعنى


اعلم انك ستقولين وليس تاكيد على المعنى الذى اقوله انا فسبحان الله انا لم اتى بمعنى ولكن هو قول سيدى رسول الله مباشرة دون ادخال تفسير لاى احد كان حتى من العلماء

واعتقد ان سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم اذا احب ان يستثنى الانبياء من سيادة ال البيت على اهل الجنة بدرجاتها لفعل بابى هو وامى ولن ينتظرنى او ينتظر غيرىليزيد عليه فى الكلام

وهذ الحديث بالذات اريد معرفة ما هو مفهومكم له كيف فهمتوه عن سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم وكل احاديث سيادته وال بيته اريد معرفة تفسيركم انتم للحديث وكما قلتم انكم اهل سنة وجماعة فما معناه عندكم الذى ترين اننى اختلف عنه فلم اكن منكم بزعمك


وانت تقولين اننى لااتى بادلة وانما هى راى الشخصى واجتهاد منى


اسفة انا لا اجتهد فى قول سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم لست اهل لذلك وتريدين ادلة

فماهى نوع الادلة التى تطلبينها بعد قول سيدى رسول الله صل الله عليه وسلما اواقوى منها ان هى الا استنزاف للتحايل على عدم صحة معنى الحديث


من اين اتى بها ام تقولين ذلك محاوله تعجيزى واثبات عدم وجود ادلة عندى رغم انه لا يوجد بعد قول سيدى رسول الله دليل او قول حتى وان كان من اكبر العلماء



هذه ادلتى انا على سيادة ال البيت لاهل الجنة بصريح احاديث الرسول صل الله عليه وسلم والقران بتفضيل الانبياء على بعض وتميزهم واختلاف درجاتهم وليست النبوة او الرسالة فهى موحدة لذلك يقع عندكم اللبس


وبتفضيل ال البيت عل اهل الجنة بصريح احاديث الرسول ومن يريد غيرها فليذهب لاحد غيرى


وتقولون البينة على من ادعى سبحان الله من ادعى لال البيت السيادة انا ام سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم فاطلبوا انتم منه البينة وليس منى فداه ابى وامى

ولا ارى الا انكم تريدون بكلامكم هذا اخراجى من اهل الكتاب والسنة هل توجد سنة غير التى اتيت منها بهذه الاحاديث لذلك اصبحت من غيرهم ووالله ما احببت قوله عنى ولن اصرح به حتى ترسلى معناه حتى لاتتهمينى بعدم فهمك صحيح اذا كنت تقصدى ما فهمته ووالله انه لكبير عند الله


وبالمناسبة حديث سيدا كهول اهل الجنة هل يقصد منه انهم سيادتهم ارفع او مكانتهم ارفع من ال البيت اريد توضيح ما تريدون اخبارى به حتى لا يحدث خطاء فى فهمى لما تريدون افهامى له فاذا كنتم تقصدون هذا المعنى فالتصرحوا به صراحة حتى اعرف وارد عليه

غير انه الى الان لا افهم كيف تفهمون كلامى على انه اجتهادات شخصية ليس لها علاقة بالحديث فاين المعنى الاصلى له اذا كنت انا افسره على راى وليس بظاهر نصه وعل فكرة اذا سالنى سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم وقال لماذا قلتى ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة ولم تثتسنى منهم الانبياء ساقول له لانك ياسيدى وقرة عينى من قلت ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة ولم تستثنى منهم الانبياء او اى احد وجعلتها مطلقة

لهم واعتقد ان بعد هذا لايمكن ان يكون وضوح وتقولين انك مصرة على خطاءك او ماذا ؟؟


فهل اكون مخطئة اذا اخذت بقول سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم كما قاله بدون زيادة او نقصان انت تريدين تخطئتى فقط وان قلت لان اقبل غيره اى لن اقبل غير كلام سيدى رسول الله ولياتينى احد بحديث صريح على عدم سيادة ال البيت على اهل الجنة بالا طلاق


وقلت اننى احتج اننى اخذ بظاهر الحديث ولكنى اخذ براى اترك لكى ان توضحى لى ظاهر الحديث بدون ان تفسريه على رايك انت وعلى فكرة لعبة لالن اتى بدليل وائت انت بدليل غير مجدية كل من يريد ان يقول شىء فعليه اثباته وانا جئت باكثر من حديث لاثبات قولى وكذلك صريح القران ولكن انتم من لا تريدون الاخذ بهما وتحاولون الالتفاف من وراءهم ولا اعرف لماذا وكاننى انفخ فى بوق ولا يسمعنى احد او لا يريد ان يسمعنى احد


اتريدين معرفة المشكلة المشكلة انكم تستعظمون ان يكون مقام ال البيت ودرجتهم فى الجنة من درجة رسول الله صل الله عليه وسلم وتريدون الفصل بينهم كانكم تقولون نعم سيدى رسول الله صل الله ليه وسلم مقامه اعلى من سائر النبيين وهوسيدهم ولكن ال البيت فى درجة اقل منه ويسبقهم النبيون وكانها نقيصة للنبيين ان يكون مع سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم اهله فى درجته التى تعلوا عن الكل والغريب ان قول سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم ينافى قولكم

لانه يقول عن ال بيته انهم معه فى درجته فى الجنة والتى بالطبع تخنلف عن درجة سائر الانبياء بتفضيل الله تعالى له ولهم


وبالنسبة لتقيبك عل حديث سيدا الكهول لايعارض ما سقته انا لسبب ان الصحابه ليسوا كا النبيين او كال البيت الذين هم جزء من سيدى رسول الله لذلك هنا وهنا بالذات استثنى سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم الانبياء ولم يستثنهم من حديث سيادة ال البيت وهذا يؤكد ما قلته ان الرسول اذا احب ان يثتثنى النبيين من سيادة ال البيت لكان استثناهم وهذا اصبح اوضح الان الا على الذى يحب الجدال فقط وهذه حجة واضحة على فهمى للحديث انه استثنى من لا يجوز تخطى مقامهم فى حديث الصحابة ولم يفعل ذلك فى حديث ال البيت وليس هناك وضوح اكثر


وانت تقولين انما انا اقول ان درجة ال البيت لا تعلوا على درجة الانبياء الغريب انك تقومين بما تتهمينى به ان تفرضى رايك بدون دليل من الشرع فانا اتيت لك بادله من الشرع فى كل مرة وانت لاتاتين بها الاقليلا وليس بعد احاديث سيدى رسول الله شرع وتريدين اثبات ان قولك من الشرع فلتاتينى بقول الشرع الصحيح مع الاسانيد من الكتاب والسنة


انت استشهدتى بحديث سيدا الكهول وهذا يخرج عن موضوع ال البيت لان الصحابة ليسوا كال البيت والحمد لله كانت بينة تؤكد صحة قولى بعدم استثناء النبيين فى حديث سيادة ال البيت


وبالنسبة لقولك اننى اتهم العلماء فى مقتل ال البيت فهو مثل الحق الذى اريد به باطل لااعلم سيدتى لماذا تحبين او تتمنين وقوعى فى الخطاء حتى تثبتى لنفسك او لغيرك صحة اقوالك اتق الله فهى ليست حرب دائرة بيننا تريدين كسبها بالتشنيع على من امامك وهذا يناقض قولك انت انك تريدين حديث بادب وهادىء كاننى اسىء الادب معكى مصرة انت على التاكيد على اقحام الادب فى الموضو ع كاننى تجاوزت حدود الادب وكاننى انا من تعديت عليك بالكلام ولست انت


عموما لايهمنى ان تتهمنى باى شىء فالله تالى يعلم نيتى ولا يهمنى من يريد ان يسىء الظن بىوخاصة فى مذهبى الذى لن ارد عليه حتى تحددى بنفسك ماذا تقصدين منه



احب ان اؤكد اننى لست فى حرب معك حتى نتبادل هذا الكلام وللاسف ان وصل الكلام بينن
الى ما وصل اليه وعلى فكرة ما وضحته الان ليس عندى غيره لاننى لست من العلماء المتبحرين فى العلم واذا كنت انت يا اختى منهم فهنيئا لك وادعوا لك بالمزيد واعيد قولى مرارا وتكرارا لاننى لست من العلماء فانا لا افتى او افسر او ازيد عن نص احاديث رسول الله


واعتقد اننى قد جاوبتك وباسهاب على ما طلبتيه منى



ويعلم الله تعالى اننى ليس بداخلى من وراء هذه المناقشات اى هدف غير توضيح ما اورده سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم عن مكانة اهل البيت


ارجو ان تقراء رسالتى هذه المرة بتمعن وفهم للمقصود لاننى ليس على كل مرة الاعادة والازادة فيها


وانتظر منك توضيح سؤالك عن المذهب



والله من وراء القصد وهو حسبى ونعم الوكيل وصل الله على سيد الانبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم




الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين

_________________
عاشقة الحسين


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء أكتوبر 24, 2007 1:24 pm 
غير متصل

اشترك في: الأحد فبراير 22, 2004 3:17 pm
مشاركات: 986
[font=Arial]بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت عاشقة الحسين سوف أرد على تساؤلاتك إن شاء الله ولكن بعد العودة من الكلية نظرا

لانشغالى بالمحاضرات .
[/font]


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء أكتوبر 24, 2007 4:56 pm 
غير متصل

اشترك في: الخميس فبراير 26, 2004 3:38 pm
مشاركات: 1302
بسم الله , والحمد لله , والصلاة والسلام على سيدنا ومولانا رسول الله وآله ومن والاه
... وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة الأفاضل .. اسمحوا لى أن أتجاذب معكم أطراف هذا الحديث الشيق بموضوعية , نخرج منها بفهم سديد وعلم مفيد .

فقد قرأت مشاركات الأخت / عاشقة الحسين , ومشاركات الأخت / بنت البتول , والأخ / الراجى عفو ربه , ونظرا إلى أن مشاركة الأخت / عاشقة الحسين .. هى التى فتحت باب الحوار – مشكورة فى ذلك –

فقد رأيت – على قدر فهمى – أن رأى الأخت عاشقة الحسين مبنى على نقاط ثلاثة :

الأول : الأخذ بظاهر الحديث . لأنها قالت ( اننى اخذ بظاهر الحديث )

الثانى : سيادة أهل البيت الكرام البررة فى الجنة على جميع الخلق بما فيهم الأنبياء والمرسلين , وأنهم مع حضرته الشريفة فى رتبته , وهو مبنى على الأول .

وذلك واضح فى قولها (وعلى فكرة اذا سألنى سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم وقال
لماذا قلتى ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة ولم تثتسنى منهم الانبياء ساقول
له لانك ياسيدى وقرة عينى من قلت ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة ولم
تستثنى منهم الانبياء او اى احد وجعلتها مطلقة )

الثالث : عدم الالتفات أو البناء على أقوال العلماء وفهومهم تجاه الأحاديث . وهو أيضا مبنى
على النقطة الأولى .

وذلك واضح فى قولها ( اعلم انك ستقولين وليس تاكيد على المعنى الذى اقوله انا
فسبحان الله انا لم اتى بمعنى ولكن هو قول سيدى رسول الله مباشرة دون ادخال تفسير
لاى احد كان حتى من العلماء ) .

واسمحى لى يا أختاه أولا أن أقرر – وإن كان الأمر لايتوقف على إقرارى – أن فضل أهل بيت
مولانا وسيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لايعلوه فضل , ولاينكره إلا محجوب ... فمحبتهم وموالاتهم دين ... وقربى لله رب العالمين .

وأن الأحاديث الواردة فى فضلهم كثيرة .. فيها الصحيح والحسن .. وفيها أيضا الضعيف والموضوع , ووجود الأحاديث الموضوعة فى فضلهم لايقدح فى علو شأنهم .. ونحن نطرح الأحاديث الموضوعة جانبا صيانة لجناب الحضرة المحمدية الشريفة أن ينسب إليها الكذب
والزور .. كما قال الصادق المصدوق صلى الله عليه وآله وسلم فى الحديث المتواتر
( من كذب على متعمدا فيتبوأ مقعده من النار )
وأما الحديث الضعيف ... فإن كان الضعف يسيرا , وغير مناقض لما هو أصح منه .. أو لأصل معلوم ... فإنه يعمل على الشروط المتفق عليها عند العلماء _ كما فى علوم الحديث لابن الصلاح , وشروحه كتدريب الراوى .. وغير ذلك _ .

الأخت الفاضلة .. نحن بفضل الله تعالى على مذهب أهل السنة والجماعة .. ومذهبهم قائم على قواعد , وهى - كما تعلمين - :

أولا : العمل بالقرآن الكريم
ثانيا : العمل بالسنة الشريفة
ثالثا : أقوال واجتهادات العلماء .. ويدخل فيها .. الإجماع والقياس والمصلحة المرسلة ....
إلى آخر الأصول .
ومن خالف هذه الأصول فقد خالف مذهب أهل السنة والجماعة ... ودليل ذلك من القرآن , والسنة :

قال تعالى : ( وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي
الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ
إِلاَّ قَلِيلاً ){النساء : 83}

وقوله تعالى (وَمَاأَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ {النحل : 43}

ومن السنة المشرفة :

عَنْ أُنَاسٍ مِنْ أَهْلِ حِمْصَ مِنْ أَصْحَابِ مُعَاذِ بْنِ جَبَلٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا
أَرَادَ أَنْ يَبْعَثَ مُعَاذًا إِلَى الْيَمَنِ قَالَ كَيْفَ تَقْضِي إِذَا عَرَضَ لَكَ قَضَاءٌ قَالَ أَقْضِي بِكِتَابِ اللَّهِ قَالَ فَإِنْ لَمْ تَجِدْ فِي كِتَابِ اللَّهِ قَالَ فَبِسُنَّةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فَإِنْ لَمْ تَجِدْ فِي سُنَّةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَا فِي كِتَابِ اللَّهِ قَالَ أَجْتَهِدُ رَأْيِي وَلَا آلُو فَضَرَبَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدْرَهُ وَقَالَ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَفَّقَ رَسُولَ رَسُولِ اللَّهِ لِمَا يُرْضِي رَسُولَ اللَّهِ .

أخرجه أبو داود (9/ 489) , والإمام أحمد (45/ 42) , وابن أبي شيبة (5/ 358 )

وأورده ابن أبي شيبة (5/ 359) بلفظ آخر : عن محمد بن عبد الله الثقفي قال : لما بعث
رسول الله صلى الله عليه وسلم معاذا إلى اليمن قال : يا معاذ ! بم تقضي ؟ قال : أقضي
بكتاب الله ، قال : فإن جاءك أمر ليس في كتاب الله ولم يقض فيه نبيه ولم يقض فيه الصالحون ؟ قال : أؤم الحق جهدي ، قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : الحمد الله الذي جعل رسول رسول الله صلى الله عليه وسلم يقضي بما يرضى به رسول الله صلى الله عليه وسلم ".

وعن شريح أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كتب إليه : إذا جاءك شئ في كتاب الله فاقض به ، ولا يلفتنك عنه الرجال ، فان جاءك أمر ليس في كتاب الله فانظر سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاقض بها ، فإن جاءك ما ليس في كتاب الله وليس فيه سنة من رسول الله صلى الله عليه وسلم فانظر ما اجتمع الناس عليه فخذ به ، فإن جاءك ما ليس في كتاب الله ولم يكن فيه سنة من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يتكلم فيه أحد قبلك فاختر أي الامرين شئت : إن شئت أن تجتهد برأيك وتقدم فتقدم ، وإن شئت أن تتأخر فتأخر ، ولا أرى التأخر إلا خيرا لك .

وهذه أدلة ساطعة على ضرورة اعتبار أقوال العلماء فى الأدلة الشرعية .

إذا اتفقنا على هذه التقدمة – أختى الفاضلة , وأظننا كذلك - فلى عندك سؤال ... وهو :

قد ورد عن الصادق الصادق المصدوق صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال « سألت ربي عز
وجل أن لا أزوج أحدا من أمتي ، ولا أتزوج إلا كان معي في الجنة فأعطاني »

أخرجه الحاكم فى المستدرك (10/ 471) وقال : هذا حديث صحيح الإسناد .

وعن سيدنا علي قال : لما نزلت هذه الآية " وأنذر عشيرتك الأقربين " قال : جمع رسول الله
صلى الله عليه وسلم من أهل بيته فاجتمع له ثلاثون رجلاً فأكلوا وشربوا قال فقال لهم
( من يضمن عني ديني ومواعيدي ويكون معي في الجنة ويكون خليفتي في أهلي ) فقال
رجل لم يسمه شريك : يا رسول الله أنت كنت بحراً من يقوم بهذا , قال ثم قال لآخر فعرض
ذلك على أهل بيته , فقال علي : أنا.

رواه أحمد وقال الهيثمى فى المجمع (4/ 126) إسناده جيد . والشاهد فى الحديث هو تخيير حضرة النبى صلى الله عليه وآله وسلم .

وعن أنس بن مالك قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ما من أمتي من أحد يكون
له ثلاث بنات أو ثلاث أخوات يعولهن حتى يبلغن إلا كان معي في الجنة هكذا وجمع أصبعيه السبابة والوسطى )


قال الهيثمى فى المجمع (3/ 449) : رواه الطبراني في الأوسط باسنادين ورجال أحدهما رجال الصحيح. وهذا الحديث أصله فى صحيح مسلم (13/ 77) ولفظه ( من عال جاريتين حَتَّى تَبْلُغَا جَاءَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَنَا وَهُوَ وَضَمَّ أَصَابِعَهُ ) .

أعود وأقول ... سؤالى هو :

مامعنى هذه المعية ؟؟ .. وهل هى كمعية آل البيت معه صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟؟
وهل هم جميعا فى نفس الدرجة ... لأن ظاهر لفظ الحديث يقول بذلك ..
وليس فيه استثناء ؟؟؟

أفيدنى بالجواب مشكورة ... ليس عن اتهام ولكن لعموم النفع , وأرجو أن نستكمل الحوار معا بإذن الله ... وجزاك الله خيرا

وسبحانك اللهم وبحمدك , أشهد أن لاإله إلا أنت , أستغفرك وأتوب إليك .
وصل اللهم وسلم وعظم وشرف وكرم حضرة مولانا رسول الله وآل بيته الطاهرين .


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء أكتوبر 24, 2007 9:20 pm 
غير متصل

اشترك في: الأحد أكتوبر 21, 2007 7:02 am
مشاركات: 12
مكان: مصر
بسم الله الرحمن الرحيم


الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين ..امابعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


اعرف اخى ما هو مقصودك من السؤال فانت تريد قول اذا كان هؤلاء الناس سيكونون معه فى درجته فى الجنة فهل


سيكونون فى نفس درجة ال البيت ام ان تكون درجة هؤلاء الناس اعلى من النبيين


اولا قبل الرد انتم مازلتم تتهمونى باننى لست من اهل السنة والجماعة


طيب اننى اقول اننى من اهل السنة والجماعة والله يعلم اننى كذلك وان كنت من مذهب اخر لااعتززت به ولن اخفيه خوفا من احد لان كل شخص يعتز بمذهبه ويعتقد صحته


والى كل من يحاول التلميح لى باننى لست منهم وهذه اسهل طريقة لدحض حجتى واظهار عدم صحتها واعتقد ان لو كان لكم حجة اوضح لما كنتم تلجاون الى ذلك

وانى اشهد الله تعالى اننى لا اسامح كل من يدعونى من غير هذا المذهب وكانكم تحاولون ترهيبى بقولكم بخروجى بقولى عنهم حتى لا استمر واترك الموضوع وانا لا اخاف الا الله تعالى رب العالمين وهذه حجة من لا حجة له الترهيب بالخروج عن الجماعة


والغريب انكم الى الان لم تاتوا لى ولو ببينة واحدة من الكتاب والسنة او ما اتفق عليه اهل السنة والجماعة تفيد ما ينافى ما اتيتكم به من صريح سيادة ال البيت من السنة فاين هى الاحاديث التى تستندوا اليها فى قولكم وانما ايضا تاتوننى بافترضات شخصية لفهمكم للحديث


وردى على السؤال الذى طرحته ان ما تقوله بوجود بعض من الامة فى نفس درجة النبى لا تتعارض وسيادة ال البيت لماذا لان سيادتهم مثبتة على كل اهل الجنة وما عداهم بقول سيدى رسول الله

وهذا لايخالف نصوص الاحاديث السابقة ان سواء ان كان من الصحابة او من الامة من يكون مع النبى فى درجته لن يتعارض م سيادة ال البيت حتى وان كانوا معا فى درجة واحدة اتعرف لماذا لان سيدى رول الله اعلن سيادته وال بيته على الجميع وكيف تخالف هذه الاحاديث ظاهر سيادتهم فى الحديث الذى اوردته غير لا افهم لماذا تعترفون بسيادة الرسول على اهل الجنة وعلى النبيين وكذلك سيادته على بنو ادم وتحاولون فصل ال البيت عنه هو لايرضى ذلك بابى هو وامى ان تفصلوا اله عنه لان الله تعالى لم يفصلهم عنه وهو منهم وهم منه واذا لا تقولون بفصلهم فما معنى قولكم بانهم لا يتجاوزون النبيين فاين يكون موقعهم هم فى الجنة عل حسب زعمكم مع الدليلعلى صحة قولكم من الاحاديث


وسؤالى لك اكيد تعلم ان اول من يدير حلق باب الجنة هو سيدى رسول الله وانها حرمت عل اى احد قبله حتى يدخلها هو وامته فهل اذا قسنا هذا الموضوع بالراى كما تفعلون


هل نقول ان لان ال البيت لا يجوز ان يتخطى درجتهم الانبياء فان سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم سيدخل هو وامته الجنة ثم ينتظر ال البيت الانبياء مثلا ومعهم بالطبع اممهم حتى يدخلون لان لاينبغى تخطى مكانتهم وبعدها يدخلون هم


هل سيكون ذلك هو قياسكم للمكانات

اذا كان سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم هو اول من يدخل الجنة ومعه امته وحرمت على غيره قبل ذلك فهل نقوم نحن بللالتفاف حول الحديث ونقول لا لايمكن تخطى الانبياء


فكيف برايكم فى دخول الرسول وال البيت والامة قبلهم


ستقولون انه تختلف على المكانات عندما يدخل الكل سينال كل واحد منهم درجته


اتعرفون اذا قسنا احاديث سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم باراءنا فلن ننتهى فلناخذها كما قال هو لانه هو اعلم بمراده


ولا اعرف لماذا تشعروننى اننى اذا اخذت بظاهر الحديث لان اكون من اهل الكتاب والسنة


من قال هذا وكيف تحكمون على بذلك ومن اعطاكم الحق


اسالك سيدى لماذا فى حديث سيدا كهول اهل الجنة التى ساقته الاخت لماذا استثنى فيه سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم النبيين والمرسليين لان بالطبع الصحابة لا يتخطون النبين والمرسلين

ولكن فى حديث سيادة ال البيت لم يستثنهم سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم الا ترون انه لايحتاج الى من يذكر سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم بما نساه كيف لم يستثنى النبيين من حديث سيادة ال البيت واستثناهم من حديث الصحابة لانه لا ينطق عن الهوى


ولا اعلم لماذا تصرون ان هذا الحديث بالذات يحتاج اجتهاد العلماء وكانه لغز نريد حله لماذا لانؤمن به كما قاله سيدى رول الله وكل ما فندته فى السابق لاثبت ان الايمان بظاهر الحديث لايعد خروجا من الدين وانه يجب على انتظار راى العلماء من قال هذا وبالطبع ستقولون لانك تفهمينه برايك

واين راى فى قول سيدى رسول الله الصريح


وارجوا ان تاتوا لى بما هو عليه اهل الكتاب والسنة وانا لا اعرفه ولكن مسند باحاديث صحيحة صريحة تخالف ما اخذ به انا وارجوا كل واحد منكم اذا كان له شيخ تربية او طريقة ان يساله عن ذلك الذى اقول


وعلى فكرة اخوانى عندى الشجاعة الكافية اذا اثبتم لى اننى مخطئة بادلة قوية من سيدى رسول الله ومن القران فقط لان العلماء يختلفون فى الاراء ويجوز لى الاخذمن اى منهم وما يتوافق مع تصديقى وفهمى للحديث لذلك اطلب احاديث صريحة وقوية بقوة الاحاديث التى اوردتها لتاكيد حجتى على سيادة ال البيت وتنافى ما قاله سيدى رسول الله فى احاديث السيادة واذا كانت قوية تثبت ذلك فانا لن اتوانى عن الرجوع عن ما اخذته رغم وضوح ما اخذ به وليس فيه لبس وساعلن خطئى للجميع لاننا لانريد الا الحق وبالرغم ان ال البيت او النبيين لايحتاجون لمثل هذا الكلام الكثير الذى اخاف ان يتحول لجدال لان سيدى رسول الله وعد من يترك الجدال سواء كان على حق او لا ببيت تختلف مكانه فى الجنة وبالتاكيد احب الحصول عليه اذا تحول الكلام الى جدال ليس له معنى




اسئلتى اليكم كا التالى


! ماهو قول اهل الكتاب والسنة وفيه ما يخالف راى بالاحاديث النبوية الصريحة التى تعارض ما قلته او من القران دون اجتهادات اريد احاديث وايات صريحة تعارض احاديث سيادة ال البيت



2 كيف لاحد اى كان ان يتهمنى بخروجى عن المذهب لمجرد اننى اخذت بظاهر حديث النبى ولم اؤاول الحديث ومن له الحق بذلك



3 هل تقولون بقولكم ان ال البيت منفصلون عن سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم فى الجنة ويسبقهم النبيون واين الادلة الواضحة على ذلك ومن الكتاب والسنة


4 فاذا انفصل ال البيت عن سيدى رسول الله فى الجنة ودرجته التى هى اعلى من النبيين بالضرورة لمقام سيدى رسول الله صل الله عليه وسلم ند الله فماذا اعتبر الاحاديث التى افادت ذلك هل اعتبرها موضوعة


اذا حددنا الرد فى هذه الاسئلة لن نتوه عن اصل الموضوع وارجو ان اذا ظهر لاحد منا خطئه فلا يستعظم على نفسه الاعتراف به اذا كان هدفه الحقيقى الله ورسوله



وجزاكم الله خيرا على مشاركتكم



الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين

_________________
عاشقة الحسين


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  
إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 22 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة 1, 2  التالي

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين


الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 1 زائر


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

البحث عن:
الانتقال الى:  
© 2011 www.msobieh.com

جميع المواضيع والآراء والتعليقات والردود والصور المنشورة في المنتديات تعبر عن رأي أصحابها فقط