موقع د. محمود صبيح

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم( ستكون فتنة لخير الناس فيها الجند الغربى) صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم

عن عمرو ابن الحمق ، يقول : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : تكون فتنة أسلم الناس فيها أو قال : خير الناس فيها الجند الغربي ، قال ابن الحمق : فلذلك قدمت عليكم مصر.
ومع الاخذ في الاعتبار
وهذا الحديث لا نعلم أحدا رواه بهذا اللفظ إلا عمرو بن الحمق وحده.
ولا نعلم له طريقا إلا هذا الطريق ، ولا نعلم رواه عن ابن شريح ، إلا عبد الله بن صالح.

نقول وتخصيص عمرو بن الحمق رضي الله عنه وهو من معاصري عصر النبوة وتفسيره بانه نزل مصر يعبر بما لا يدع مجالا للشك بان المقصود بالجند الغربي هم جند مصر ويضاف عليهم بقية المغرب العربي ( الجزائر والمغرب ) لانه في ذلك الوقت لم يكن هناك هذه البلاد اصلا تحت الحكم الاسلامي ولكن نعتبرها اضافة للجند المذكور ولكن لب الحديث يدور عن جيش مصر
حفظ الله مصر وحفظ شعبها والامة العربية والاسلامية اجمع.
ـــــــــــــــــــــ
تم تنسيق المشاركة من قبل الإدارة

الفاضل المجتهد في العلم

1 ـ أهلا وسهلا ومرحبا .... أحب أن أعرف من أي البلاد أنت فالـ Ip يقول دولة ما في أفريقية ؟

2 ـ أهل المغرب الأقصى ( تونس والجزائر والمغرب ) على العين والراس

لكن هذا الصحابي نصص أن المقصود مصر , وكان وقتها الإسلام وصل للمغرب وأسبانيا ( الأندلس )

وشكرا

_________________
عَنْ عَلِيٍّ قَالَ كُنَّا إِذَا احْمَرَّ الْبَأْسُ وَلَقِيَ الْقَوْمُ الْقَوْمَ اتَّقَيْنَا بِرَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم فَمَا يَكُونُ مِنَّا أَحَدٌ أَدْنَى إِلَى الْعَدُوِّ مِنْهُ

استاذنا الفاضل انا من مصر ام الدنيا والي هتبقي قد الدنيا ان شاء الله
ومرحبا بكم استاذنا الكريم ووفقنا واياكم لما يحب ويرضي
انا اعلم تماما ان المقصود هم اهل مصر ولكن سبب ذكر اهل المغرب العربي والاسلامي ان الاسلام كان موجودا في مصر ثم انتشر الي بقية البلاد ومن المفيد اجمال الجند الغربي واشتماله علي مكونات البلاد الخاضعة للناحية الغربية ابتداء من مصر الي الاطلسي او بمعني اخر غرب المدينة كاملاا يقع تحت نفس المعني ولكن تخصيصا للشئ فأن الصحابي رحمة الله عليه خصص نزولة مصر وقدومة مصر ليسلم من الفتنه ولهذا قلت ان اقرب الناس عهدا ذكرا مصر اسما وهو اقرب الناس فهما لمقصود الرسول صلي الله عليه وسلم لانه كان عصر واسقاطة في محله فلذلك كرمنا الله بجيشنا وباهلنا في مصر وذادنا شرفا وقربا
* ملحوظة استاذنا الكريم رحمكم الله عمرو بن الحمق متوفي 50 هجري قبل دخول الاسلام لآي البلاد الافريقية الاخري ولكن كانت مجرد فتوحات بسيطة ولكن غير مترجمه فعليا لان اهل البلاد كانو ليسو عربا لذلك هو قدم مصر وخصص مصر في كلامه ونهي الجدال المفروض حول اهل المغرب او الجند الغربي
شاكرا كرمكم اكرمكم الله يااهل التقوي جعلنا الله واياكم منها

المجتهد في العلم كتب:

* ملحوظة استاذنا الكريم رحمكم الله عمرو بن الحمق متوفي 50 هجري قبل دخول الاسلام لآي البلاد الافريقية الاخري ولكن كانت مجرد فتوحات بسيطة ولكن غير مترجمه فعليا لان اهل البلاد كانو ليسو عربا لذلك هو قدم مصر وخصص مصر في كلامه ونهي الجدال المفروض حول اهل المغرب او الجند الغربي

الفاضل / المجتهد في العلم
أحب أن أصحح لك معلومة
في العام 50 هـ كان الإسلام دخل شمال أفريقيا
وفي هذا العام تحديدا بنى عقبة بن نافع رضي الله عنه مدينة القيروان
وكان دخول الإسلام بلاد البربر قبل ذلك بكثير ولكنهم كانوا كثيري الارتداد

_________________
قليل لمدح المصطفى الخط بالذهب
على ورق من خط أحسن من كتب
وأن تنهض الأشراف عند سماعـه
قياما صفوفا أو جثيا علـى الركـب

جزاك الله خيرا اخي الفاضل الكريم
اعلم تماما وانا في ردي قلت ونوهت عن ذلك بقولي انها كانت فتوحات بسيطة وغير مترجمة للقول بانهم الجند الغربي وهذا ما قصدته ولكن مقصدي ان عمرو بن الحمق كان يتكلم عن الجند الماثل امامه والذي بالفعل ذهب اليه وهو جند مصر ومن هذا الجند انبثق بقية جند شمال افريقيا لهذا لا استبعد ان يضم الجند الغربي كافة الجيوش الشمالية لافريقيا مع ان تكون النواة والكثرة للجند الغربي المصري وذلك كان جليا في حرب اكتوبر واشتراك كلا من الجزائر وليبيا بالقوات والتجهيزات ودول المغرب وتونس بالدعم وغيره
وعقبة بن نافع رحمة الله عليه بني مدينة القيروان عام 51 هجري

أخي الفاضل / المجتهد في العلم
أولا : اعذرني على تأخر ردي فلم أرى المشاركة إلا الآن

ثانيا :

المجتهد في العلم كتب:

اعلم تماما وانا في ردي قلت ونوهت عن ذلك بقولي انها كانت فتوحات بسيطة وغير مترجمة للقول بانهم الجند الغربي وهذا ما قصدته

وكان ردي عليك في المشاركة الأولى لقولك :

مريد السنة كتب:

[size=200][font=Traditional Arabic][b]

المجتهد في العلم كتب:

* ملحوظة استاذنا الكريم رحمكم الله عمرو بن الحمق متوفي 50 هجري قبل دخول الاسلام لآي البلاد الافريقية الاخري ولكن كانت مجرد فتوحات بسيطة ولكن غير مترجمه فعليا لان اهل البلاد كانو ليسو عربا لذلك هو قدم مصر وخصص مصر في كلامه ونهي الجدال المفروض حول اهل المغرب او الجند الغربي

الفاضل / المجتهد في العلم
أحب أن أصحح لك معلومة
في العام 50 هـ كان الإسلام دخل شمال أفريقيا
وفي هذا العام تحديدا بنى عقبة بن نافع رضي الله عنه مدينة القيروان
وكان دخول الإسلام بلاد البربر قبل ذلك بكثير ولكنهم كانوا كثيري الارتداد

ثالثا :

المجتهد في العلم كتب:

لكن مقصدي ان عمرو بن الحمق كان يتكلم عن الجند الماثل امامه والذي بالفعل ذهب اليه وهو جند مصر ومن هذا الجند انبثق بقية جند شمال افريقيا لهذا لا استبعد ان يضم الجند الغربي كافة الجيوش الشمالية لافريقيا مع ان تكون النواة والكثرة للجند الغربي المصري

وهذا ليس بالصواب
فالمقصود بالجند الغربي هم جند مصر وذلك الفضل قاصر عليهم ولا يتعدى إلى غيرهم
لما تقويه من أحاديث أخرى جاءت في فضل جند مصر
وأحاديث بينت أن المقصود بالجند الغربي هم جند مصر

يقول المقريزي في المواعظ والإعتبار :
قد جاء في فضل مصر أحاديث: روى عبد اللّه بن لهيعة من حديث عمرو بن العاص أنه قال: حدّثني عمر أمير المؤمنين رضي اللّه عنه أنه سمع رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يقول: " إذا فتح اللّه عليكم بعدي مصر فاتخذوا فيها جنداً كثيفاً فذلك الجند خير أجناد الأرض " قال أبو بكر رضي اللّه عنه: ولم ذلك يا رسول اللّه. قال " لأنهم في رباط إلى يوم القيامة "لما وعن عمرو بن الحمق: أن رسول اللّه - صلى الله عليه وسلم قال: " .... تكون فتنة أسلم الناس فيها أو خير الناس فيها الجند الغربيّ... . " قال: فلذلك قدمت عليكم مصر،وعن تبيع بن عامر الكلاعيّ قال: أقبلت من الصائفة فلقيت أبا موسى الأشعريّ رضي اللّه عنه فقال لي: من أين أنت. فقلت: من أهل مصر، قال: من الجند الغربيّ. فقلت: نعم،قال: الجند الضعيف؟ قال: قلت: أهو الضعيف؟ قال: نعم، قال: أما إنه ما كادهم أحد إلا كفاهم اللّه مؤنته، اذهب إلى معاذ بن جبل حتى يحدّثك قال: فذهبت إلى معاذ بن جبل فقال لي: ما قال لك الشيخ فأخبرته، فقال لي: وأيّ شيء تذهب به إلى بلادك أحسن من هذا الحديث، أكتبت في أسفل ألواحك، فلما رجعت إلى معاذ أخبرني أن بذلك أخبره رسول اللّه صلى الله عليه وسلم، وروى ابن وهب من حديث صفوان بن عسال قال: سمعت رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يقول: " ... فتح الله باباً للتوبة في الغرب عرضه سبعون عاماً لا يغلق حتى تطلع الشمس من نحوه... " . وروى ابن لهيعة من حديث عمرو بن العاص: حدّثني عمر أمير المؤمنين رضي اللّه عنه، أنه سمع رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يقول "إن اللّه عز وجل سيفتح عليكم بعدي مصر فاستوصوا بقبطها خيراً فإنَّ لهم منكم صهراً وذمّة. وروى ابن وهب قال: أخبرني حرملة بن عمران التجيبي عن عبد الرحمن بن شماسة المهريّ قال: سمعت أبا ذر رضي اللّه عنه يقول: سمعت رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يقول " : إنكم ستفتحون أرضاً يذكر فيها القيراط فاستوصوا بأهلها خيراً فإنُّ لهم ذمّة ورحماً فإذا رأيتم رجلين يقتتلان في موضع لبنة فأخرجوا منها... " . قال: فمرَّ بربيعة وعبد الرحمن ابني شرحبيل يتنازعان في موضع لبنة فخرج منها، وفي رواية: ستفتحون مصر وهي أرض يسمى فيها القيراط فإذا افتحتموها فأحسنوا إلى أهلها فإن لهم ذمّة ورحماً أو قال: ذمّة وصهراً الحديث، ورواه مالك، والليث وزاد: فاستوصوا بالقبط خيراً. أخرجه مسلم في الصحيح عن أبي الطاهر عن ابن وهب. قال ابن شهاب: وكان يقال إنّ أمّ إسماعيل منهم، قال الليث بن سعد: قلت لابن شهاب: ما رحمهم، قال: إن أمّ إسماعيل بن إبراهيم صلوات اللّه عليهما منهم، وقال محمد بن إسحاق: قلت للزهريّ: ما الرحم التي ذكر رسول اللّه صلى الله عليه وسلم قال: كانت هاجر أمّ إسماعيل منهم، وروى ابن لهيعة من حديث أبي سالم الجيشاني: أن بعض أصحاب رسول اللّه صلى الله عليه وسلم أخبره أنه سمع رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يقول: " إنكم ستكونون أجناداً وإن خير أجنادكم أهل الغرب منكم فاتقوا اللّه في القبط لا تأكلوهم أكل الخضر " ، وعن مسلم بن يسار: أن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم قال: " استوصوا بالقبط خيراً فإنكم ستجدونهم نعم الأعوان على قتال العدوّ " ، وعن يزيد بن أبي حبيب: أن أبا سلمة ابن عبد الرحمن حدّثه أن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم أوصى عند وفاته أن تخرج اليهود من جزيرة العرب، وقال : الله الله في قبط مصر فإنكم ستظهرون عليهم، ويكونون لكم عدة، وأعواناً في سبيل اللّه " ، وروى ابن وهب عن موسى بن أيوب الغافقي عن رجل من الرّند: أن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم مرض فاغمي عليه ثم أفاق فقال: " استوصوا بالأدم الجعد " ثم أغمي عليه الثانية، ثم أفاق فقال مثل ذلك، ثم أغمي عليه الثالثة، فقال مثل ذلك، فقال القوم : لو سألنا رسول اللّه صلى الله عليه وسلم من الأدم الجعد، فأفاق فسألوه، فقال: " قبط مصر، فإنهم أخوال، وأصهار، وهم أعوانكم على عدوّكم وأعوانكم على دينكم " ، قالوا: كيف يكونون أعواننا على ديننا يا رسول اللّه؟ قال: " يكفونكم أعمال الدنيا وتتفرّغون للعبادة فالراضي بما يؤتى إليهم كالفاعل بهم والكاره لما يؤتى إليهم من الظلم كالمتنزه عنهم " ، وعن عمرو بن حريب وأبي عبد الرحمن الحلبي أن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم قال: " إنكم ستقدمون على قوم جعد رؤوسهم فاستوصوا
بهم خيراً فإنهم قوّة لكم وبلاغ إلى عدوّكم بإذن اللّه " يعني قبط مصر.هم خيراً فإنهم قوّة لكم وبلاغ إلى عدوّكم بإذن اللّه " يعني قبط مصر.
وعن ابن لهيعة: حدّثني مولى عفرة، أن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم قال: الله الله في أهل المدرة السوداء السجم الجعاد فإن لهم نسباً وصهراً " ، قال عمرو مولى عفرة صهرهم أن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم تسرّى فيهم، ونسبهم أن أمّ إسماعيل عليهم السلام منهم. قال ابن وهب: فأخبرني ابن لهيعة أن أمّ إسماعيل هاجر من أمّ العرب قرية كانت أمام الفرما من مصر
انتهى النقل من المواعظ والإعتبار للمقريزي

رابعا : بالنسبة لبناء القيروان فهناك من يقول أنها بنيت عام 50 هـ وهناك من يقول أنها بنيت عام 51 هـ
والتدقيق في هذه المسألة ليس موضوعنا الأساسي الآن .

وهكذا أخي الفاضل يتضح مما لا يدع مجالا لذرة من الشك
أن المقصود بالجند الغربي هم جند مصر خير أجناد الأرض ولا يسع هذا القول غيرهم
كما تبين في الكثير من الأحاديث الشريفة السابقة
[/b][/font][/size]

_________________
قليل لمدح المصطفى الخط بالذهب
على ورق من خط أحسن من كتب
وأن تنهض الأشراف عند سماعـه
قياما صفوفا أو جثيا علـى الركـب

مستمتع

_________________
عَنْ عَلِيٍّ قَالَ كُنَّا إِذَا احْمَرَّ الْبَأْسُ وَلَقِيَ الْقَوْمُ الْقَوْمَ اتَّقَيْنَا بِرَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم فَمَا يَكُونُ مِنَّا أَحَدٌ أَدْنَى إِلَى الْعَدُوِّ مِنْهُ

اخي الكريم مريد السنة اولا لا عذرا ولا اعذار بيننا فنحن اخوة في الله ومايدور بيننا هو نقاش ادبا لا جدلا ونتعلم كلنا من الاخر ومن اصحاب المنتدي المبارك رحمنا الله وياهم
اخي الكريم انا نوهت اني لا اختلف معك تماما فيما تقول اما ما ادلي به في هذا الموضوع وبينته من قبل فمن سبيل التجمع لا التفرق بين البلاد الاسلامية ومن الجائز ان ييكون المقصود ما ذكرته عن الجند الغربي
لهذا انا حقيقه لا اختلف معك ولا مع الاستاذ محمود جزاكم الله خيرا في اي شئ ولكن في نفسي اضافة كما بينت ووضحت فالله اعلم بالحق والصواب منا
جزاكم الله خيرا ونفعنا الله وياكم بما نعلم ونعمل وجعلنا الله من اهل العمل الخالص لوجهه

لما قلت مستمتع أقصد الحوار الراقي

والحمد لله

لكن لو أن هناك صفة في بلاد الشام هل نقول فلتكن في أهل مصر أيضا من باب التجميع ؟

لا طبعا

مع العلم أن مواقيت الصلاة في الشام تكون قبل الحجاز

فهم ليس أهل الغرب بالنسبة للمدينة

( إلا إذا أحب المتحذلقين لي عنق الشرق والغرب والشمال والجنوب )

والكل على العين والراس

تصحيح البدايات مهم وإلا ستجد من يأخذ بهذه الأحاديث للتدليل على الرايات الصفر

وأن المهدي يأتي من دولة المغرب وتتبعه الجزائر .......

وفي المنتدى كلام لي على نوع من إخوان المغرب أشاعوا أنهم رأوا سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم بشرهم بتاريخ ( مر من عدة سنين ) يبدأوا فيه بالزحف على مصر وملكها وأنهم مؤيدون ومعهم المهدي......

وانتهت بموت شيخهم وماتت الفتنة

فبرجاء البحث عنه

_________________
عَنْ عَلِيٍّ قَالَ كُنَّا إِذَا احْمَرَّ الْبَأْسُ وَلَقِيَ الْقَوْمُ الْقَوْمَ اتَّقَيْنَا بِرَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم فَمَا يَكُونُ مِنَّا أَحَدٌ أَدْنَى إِلَى الْعَدُوِّ مِنْهُ

بسم الله , والحمد لله , والصلاة والسلام على سيدنا ومولانا رسول الله وآله ومن والاه ... وبعد

اسمحوا لى بمشاركة متواضعة .. متعلقة بما يدور من معنى ( الجند الغربى )

فهذا الحديث الذى رواه الصحابى عمرو بن الحمق .. ينقسم إلى قسمين :

- القسم الأول ...
وهو اللفظ النبوى المرفوع إلى سيدنا ومولانا حضرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهو قوله الموحى إليه به :
( ستكون فتنة ... أسلم الناس فيها - أو قال : لخير الناس فيها - الجند الغربى ) .

- والقسم الثانى ...
وهو اللفظ الموقوف على الصحابى عمرو بن الحمق .. ولفظه : ( فلذلك قدمت مصر )

يقول الفقير مريد الحق :

فإن سلمنا - جدلا - أن اللفظ النبوى المرفوع إلى سيدنا ومولانا حضرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من ألفاظ العموم ... أو المجملة .. ويتسع فيها الفهم ..
فقد جاء اللفظ الموقوف على الصحابى عمرو بن الحمق بتقييد العام وتخصيصه ... وتفصيل المجمل
بلفظ : ( فلذلك قدمت مصر )

وأيضا ... فلفظ وقول الصحابى عمرو بن الحمق هنا .. لابد وقد سمعه من الحضرة النبوية الشريفة ... وذلك لذكره علة القدوم إلى مصر .. ( فلذلك قدمت مصر )

والعلة المنصوص عليها فى سياق الحكم .. تعد من أقوى الأدلة .

فتحصل من ذلك ... أن الجند الغربى .. المقصود به .. جيش مصر المبارك الهمام ..

وللفائدة .. أذكر كلام أبى سعيد البردعي .. كما نقله الإمام السرخسى فى الأصول (2/108)
.. قال رحمه الله :
وهو الاصح .. أن فتوى الصحابي فيه احتمال الرواية عمن ينزل عليه الوحي ، فقد ظهر من عادتهم أن من كان عنده نص .. فربما روى وربما أفتى على موافقة النص مطلقا من غير الرواية

ولا شك أن ما فيه احتمال السماع من صاحب الوحي فهو مقدم على محض الرأي .. فمن هذا الوجه تقديم قول الصحابي على الرأي بمنزلة تقديم خبر الواحد على القياس

ولئن كان قوله صادرا عن الرأي .. فرأيهم أقوى من رأي غيرهم ... لانهم شاهدوا طريق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في بيان أحكام الحوادث .. وشاهدوا الاحوال التي نزلت فيها النصوص ... والمحال التي تتغير باعتبارها الاحكام

فبهذه المعاني يترجح رأيهم على رأي من لم يشاهد شيئا من ذلك ) انتهى

والله أعلى وأعلم

ملحق سريع :

قال العلامة السيوطى فى الديباج على مسلم (4/514) :

( عن عمرو بن الحمق قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( تكون فتنة .. أسلم الناس فيها الجند الغربي )
قال ابن الحمق : فلذلك قدمت عليكم مصر .

وأخرجه محمد بن الربيع الجيزي في مسند الصحابة الذين دخلوا مصر .. وزاد فيه :
" وأنتم الجند الغربي " .

فهذه منقبة لمصر في صدر الملة .. واستمرت قليلة الفتن معافاة طول الملة .. لم يعترها ما اعترى غيرها من الأقطار ... وما زالت معدن العلم والدين .. ثم صارت في آخر الأمر دار الخلافة ومحط الرحال

ولا بلد الآن في سائر الأقطار - بعد مكة والمدينة - يظهر فيها من شعائر الدين ما هو ظاهر في مصر ) انتهى النقل

يقول الفقير مريد الحق :

رضى الله عنك يا إمام الأئمة .. وحافظ عصره .. رحمك الله رحمة واسعة .. شاملة كاملة .

سيدي ومولانا الشريف أ.د/ محمود السيد صبيح
ونحن جميعا نتعلم ونتأدب ونستمتع ونسعد ونفرح بوجود حضرتك يامولانا في زمننا ، وفي بلدنا العزيز مصر
" يادرة هذا الزمان "
ونستمتع بوجودنا في رحاب منتداكم الكريم

أسأل الله تعالى بحق سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم أن يكون ذلك حجة لنا لا علينا
ومهما قلت فلن أوفيكم حقكم سيدي الشريف ...
فجزاكم الله عن أمة حبيبه المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم خير الجزاء

المجتهد في العلم كتب:

اخي الكريم مريد السنة اولا لا عذرا ولا اعذار بيننا فنحن اخوة في الله ومايدور بيننا هو نقاش ادبا لا جدلا ونتعلم كلنا من الاخر ومن اصحاب المنتدي المبارك رحمنا الله وياهم

أخي الكريم الفاضل / المجتهد في العلم

بالطبع أخي الكريم ليس بين الإخوة أعذار ونحن جميعا أخوة في الله جمعنا حب الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم وأهل بيته
فجزاكم الله خيرا وبارك فيكم

السيد الفاضل / مريد الحق
جزاكم الله خيرا

_________________
قليل لمدح المصطفى الخط بالذهب
على ورق من خط أحسن من كتب
وأن تنهض الأشراف عند سماعـه
قياما صفوفا أو جثيا علـى الركـب

جزاكم الله خيرا اجمع وجمعنا علي الحق وعلمنا اياه ياخوه ياكرام
شكرا استاذ محمود علي التوضيح والحمد لله الذي جعلنا من من يتعلمون من امثالكم ونرجو ان نفقه علما ونوسع عملا
وتقبل الله منا ومنكم

لي بحث في الغرب وماهو ؟؟؟ وماهو بالنسبة لمكة والمدينة .... وماهو المسجد الأقصى ..واين يقع ؟؟

والمقصود بالأقصى بالنسبة لمكة ومدينة ...

وتفسير ذلك بالنسبة لخطوط الطول والعرض .....

وان شاء الله تعالى انقله لكم ...

والله المستعان.

_________________
غريب على باب الرجاء طريح
يناديك موصول الجوى والنوح

يهون عذاب الجسم والروح سالما

فكيف وروح المستهام جروح جروحه

واهواك ولكنى اخاف واستحى اذا

قلت قلبى فى هواك جريح