اشترك في: الأحد مارس 07, 2004 12:49 pm
مشاركات: 5435
|
"بوابة الأهرام" تجرى حوارًا مع محتجى حركة "احتلوا وول ستريت"
محمد سعد 13-12-2011 | 18:34 1
حوار مع سوزان بيرنوفكسيبدأت حركة "احتلوا وول ستريت" الأمريكية بدعوة ليوم غضب
في السابع عشر من شهر سبتمبر الماضي، احتجاجاً علي السياسات المالية الأمريكية
وبخاصة سياسات الاحتياطي الفيدرالي الأمريكي، لم تلق الدعوة أهمية كبري في البداية،
ولكن سرعان ما اكتسبت أهمية كبيرة بعد نجاحها في جذب العديد من المناصرين لها.
وانتشار حركات موازية لها في ولايات أمريكية كثير، كحركات احتلوا بوسطن، واحتلوا دالاس
واحتلوا أوماها، يتم التنسيق بينها للضغط علي واشنطن لتعديل النظام المالي بشكل
يحقق العدالة الإجتماعية، ولكن الحركة تواجه الآن مصاعب بعد قرار عمدة نيويورك مايكل
بلومبرج إخلاء المتنزه، الذي كانوا يتخذون منه مقرهم الأساسي.
ويلقي هذا الحوار -الذي أجري عبر الإنترنت مع "سوزان بيرنوفسكي" واحدة من محتجي
"احتلوا وول ستريت" وأحد منسقي المجموعة الدولية لترجمة صحيفة "احتلو وول ستريت
جورنال" الصادرة عن الحركة والناطقة باسمها- نظرة مقربة علي احتجاجهم علي النظام
المالي الأمريكي، وكيفية تعامل وسائل الإعلام مع الحدث، وكيف ألهم الربيع العربي حركتهم،
بدأ اللقاء بدعوة علي الإنترنت للمشاركة في مجموعة دولية لترجمة الصحيفة إلي لغات عدة
بينها العربية، لإيصال صوت المحتجين هناك إلي العالم، وتطور إلي اتفاق لإجراء حوار ينقل
صورة من قلب الحركة يحاول نقل صورة حية للإحتجاجات، وإلى نص الحوار:
كيف تطورت الأمور من يوم للغضب في 17 سبتمبر الماضي إلي حركة "احتلوا وول ستريت"
التي اكتسبت طابعاً قومياً بانتشارها في أكثر من 26 ولاية أمريكية؟.
- المعاناة التي يجدها الناس جعلت انتشار تلك الحركة كالنار في الهشيم عبر أرجاء الولايات
المتحدة، وماورائها أيضاً،العديد من الناس عانوا من المظالم الإقتصادية والسياسية في
مجتمعنا، علي الرغم من أن وضعنا أفضل كثيراً من بلدان أخري، فإنه لا يوجد سبب لإبقاء
نظام السياسي يعمل لصالح الأغنياء إلي هذه الدرجة ويجعل الأمور صعبة علي باقي الناس
لأن يعيشوا، نحن بلد غني للغاية، وبرغم تلك الحقيقة فإن عدداً كبيراً من مواطنينا بلا عمل،
أو منزل أو فرصة في تلقي تعليم جيد، آخر إحصائية كشفت عن أن 20% من الأطفال
الأمريكيين يعيشون في فقر، هذا غير مقبول تماماً.
* هل ألهم الربيع العربي حركتكم، وهل غير من نظرتكم إلى الشرق الأوسط؟.
- بالطبع ألهمنا، لا أعتقد أن أياً من تلك الحركات الإحتجاجية التي لدينا كانت لتقوم دون
الربيع العربي، الشجاعة التي أبداها المتظاهرون ومخاطرتهم بأنفسهم في مواجهة العنف
وحتي الموت لتغيير مجتمعاتهم هناك جعلنا ندرك مدي أهمية أن نضطلع بدور فاعل في
خلق المجتمع الذي نريد أن نحيا فيه، لقد كان انتفاض الناس هناك لإحداث التغيير ملهماً
للغاية، وكان الأكثر إلهاماً أن نري هذه الإحتجاجات تقود إلي نجاحات فعلية، نحن لم نكن
ندرك أو نعتقد بإمكانية حدوث تغيير كهذا في الشرق الأوسط، هذا هو التغيير الرئيسي
في نظرتنا.
مع دخول الحركة شهرها الثالث الآن، ما الذي حققته "احتلوا وول ستريت"؟.
- هناك ازدياد مبهر في الوعي لدي الناس بما نقوم به في حركتنا، والآن هناك العديد من
الحركات الموازية والحرة بالعديد من المدن والولايات الأمريكية الأخري التي ترتبط بشكل
لا مركزي بالحركة الأساسية في نيويورك، كل منها يعمل تبعاً لفلسفته، علي سبيل
المثال، الأسبوع الماضي كانت هناك محاولات ناجحة كثيرة لإحتلال مبني مغلق في
بروكلين بنيويورك، استحوذ عليه مصرف "بنك أو أمريكا" منذ ثلاث سنوات مضت، والآن
يعيش هناك العديد من الناس الذين كانوا مشردين قبل أن يلجأوا لهذا المنزل، وهناك
حركات أخري عبر البلاد تحاول اكتساب أرض جديدة لعملها.
كما أفهم حركتكم هي حركة قامت بالأساس للاعتراض علي سياسات الاحتياطي
الفيدرالي الأمريكي وسياسات الإدارة الأمريكية لإدارة الأزمة المالية وانحيازها للشركات
الكبري، ثم انضم ليها قضايا تمييز وأخري تتعلق بالبيئة، كيف تفسرين وجود هذه
المجموعة من المطالب الواسعة تحت لواء حركة واحدة؟.
- نعم فهمك صحيح، نحن لدينا مجموعة واسعة من القضايا والمطالب التي نرفعها، وهذا
بسبب أن حركتنا ذات بنية فضفاضة، الناس يأتون إلينا ويجلبون معهم كل أنواع القضايا
الإحتجاجية كقضايا التمييز الجنسي والمظالم الإجتماعية وحتي القضايا البيئية وغيرها
تلعب دوراً هاماً في حركتنا، ولكن بالنسبة لمعظم الناس، فإن القضية المركزية التي
تهمنا هي القوانين الحاكمة للسياسات المالية.
* هناك ميل واضح لدي حركتكم لعدم تحديد قائمة واضحة بمطالبكم، لماذا يقف قطاع
منكم ضد تحديد قائمة واضحة بالمطالب؟.
- في رأيي الشخصي، لأنني لا يمكنني أن أتحدث بالنيابة عن الحركة ككل ولا أحد يملك
ذلك، إن تحديد قائمة بالمطالب سوف يحد من سقفنا إلي مطالب محددة ونهائية، إن
انفتاحنا هو قوتنا، نحن أناس مختلفين يعانون بأشكال مختلفة، ونحن نريد كل شخص
يمكنه أن يشير إلي مثال علي القمع والاضطهاد في مجتمعنا أن يكون قادراً علي ان
يجذب الانتباه إليه من داخل إطار حركتنا، ولهذا السبب لا نحدد مطالب واضحة تحد من
اتساع الحركة.
* بعض المعلقين يعتبرون ذلك نقطة ضعف ويتهمون حركة "احتلوا وول ستريت" بأنها
مجموعة مشتتة، ويقولون إذا سألت 10 أسخاص عن هدفهم من الانضمام للحركة
ستحصل علي 10 إجابات، كيف تردون علي ذلك؟.
- هذا صحيح جداً، لكن النقطة هنا هو أنها ليست نقطة سلبية كما قلت، نحن نمثل
حركة شاملة تستخدم العصيان المدني لتجذب الانتباه لعدم المساواة الاجتماعية بكل
أنواعها وأشكالها.
* هل ترون أن النظام المالي الحالي يمكن إصلاحه أم تغييره بالكامل، ولأصيغ سؤالي
بطريقة أخري، هل لديكم أفكار شيوعية تضاد الرأسمالية بشكل كامل؟.
- بعض الناس المنخرطين في الحركة لديهم أفكار اشتراكية، لكن آخرين كثر لا توجد
لديهم نية أو تفكير في تطبيق نظام اشتراكي، وبشكل شخصي أنا أعتقد أن معظم
الناس هنا يرغبون في إصلاح النظام الحالي وتوجيهه إلي وضع أفضل بدلاً من فرض
نظام جديد كلية، ولكن هذا لا ينفي أن من بيننا من يرون أن النظام الحالي فاسد
للغاية ولا يمكن إصلاحه، ولكن بالنسبة لي أنا آمل في إمكانية إصلاحه.
* إذن أنتم تسعون إلي نسخة معدلة من الرأسمالية تكون أكثر اعتدالاً؟.
- نعم، لكن كما قلت أنا لا أعبر عن الحركة بكاملها، أنا أعتقد بأن الرأسمالية يمكنها أن
تعمل بشكل جيد، ولكنها تحتاج إلي لائحة تنظيمية ثابتة جديدة للشيكات والأرصدة
المالية، تضمن أن من هم في السلطة ويمتلكون القوة لا يستخدمون تلك السلطة
لإضعاف الآخرين، وهذا هو الخطر الأساسي في وجهة نظري الذي يمكن أن يأتي
من الرأسمالية المترسخة في الهيئات والبني الحكومية.
* ما الذي تنوون فعله بعد إخلاء الشرطة لحديقة "زوكوتي" التي كنتم تتخذون منها
مقراً لاعتصامكم الأساسي، ماذا بعد؟.
- نحن لانزال نعمل ولن نتوقف، عمدة نيويورك "مايكل بلومبرج" كان ذكياً للغاية بتغيير
الحقائق علي الأرض حين أغار علينا بقوات الشرطة لإخلاء المتنزه، ورغم ذلك فما قام
به ربما يكون غير قانوني ولكن ما فعله قسم الحركة نفسها إلي قسمين، (هؤلاء الذين
كانوا يعيشون في المتنزه أصبحوا الآن مشردون، وتم إقصاءهم حتي من المشاركة في
الإجتماعات التي نعقدها في الحديقة، لأنهم يضطرون إلي حمل أمتعتهم معهم، وهو
ما تحظره الشرطة التي أصبحت تتحكم بشكل غير قانوني في الدخول والخروج من
الحديقة ويرفضون دخول الأشخاص الذي يحملون حقائب الظهر وغيرها من أمتعة.
* هناك سؤال ربما يكون سخيفاً وغبياً ولكنه يتردد في وسائل الإعلام الأمريكية وعلي
ألسنة رجال الأعمال، وهو، لماذا لا يدرك الـ 99% ما يفعله لهم الـ 1%، أليس رجال
الأعمال والمصرفيين أناس ولهم مشاعر أيضاً؟.
- في الحقيقة نحن لا ننكر أن هؤلاء الأغنياء الذي يمثلون (1%) يدعموننا، ويدعمون
رسالتنا، ويعتقدون أن الحكومة يجب أن تفرض عليهم نسبة أعلي من الضرائب،
وإليزابيث وارين والتي تسعي إلي مقعد في مجلس الشيوخ واحدة من هؤلاء الذين
أتحدث عنهم وراسل سيمنز أيضاً، هناك مليونيرات ومليارديرات بالولايات المتحدة
يؤمنون بأن مجتمعنا يجب أن يكون أقوي إذا وزعت الثروة بشكل أكثر عدلاً.
* كيف تقيمون تعامل وسائل الإعلام مع حركتكم؟.
- وسائل الإعلام الرئيسية بالولايات المتحدة كانت مخيبة للآمال بشكل كبير، وأحياناً
كانت ضارة أيضاً، ونحن لا نعول عليها كثيراً، وسائل الإعلام في الولايات المتحدة
ليست مستقلة،ولكن أفضل التغطيات الإذاعية التي غطت مظاهرات حركتنا كانت
في بعض محطات الإذاعة المحلية، وبعض المحطات التي تبث علي الإنترنت، ونحن
نعمل الآن علي إطلاق مشروع إعلامي مدني جديد علي موقع newsmotion.org
وسيعتمد المشروع علي صحافة المواطن التي يقوم بها مواطنون عاديون لتغطية
الحدث من منظور مستقل تماماً عن المؤسسات الإعلامية الكبري والمؤسسات
الإستثمارية.
* حركة احتلوا وول ستريت أصبحت حركة قومية من نيويورك إلي لوس أنجلوس إلي
فينيكس ونيو هافن إلي بوسطن، هل تتواصلون مع تلك الحركات وتنسقون فيما بينكم؟.
- نعم، هناك اتحادات وطنية تجمع تلك الحركات المختلفة وأخبارها موجودة علي
موقع Occupytogether.org.
* بعض المعلقين في الولايات المتحدة وخارجها يعتقدون بأن حركة "احتلوا وول
ستريت" هي المعادل الديمقراطي لحركة حزب الشاي اليمينة المتطرفة وأن الأمر
سينتهي بكم إلي الانضمام للحزب الديمقراطي والانضواء تحته كما حدث مع حركة
حزب الشاي التي أصبحت جزءا من الحزب الجمهوري، ما هي ردود أفعالكم
علي ذلك؟.
- لا أعتقد بأن هذا يمكن أن يحدث لأن الحزب الديمقراطي كان متواطئاً جداً في اتخاذ
موقف من الاحتجاجات، لقد كانت هناك آمال تحيط بترشح باراك أوباما للرئاسة،
ولكنه استمر في اتباع نفس سياسات جورج بوش الإبن، وأنا آمل بأن تنجح
حركتنا في إقناع السياسيين الديمقراطيين بأنهم يجب أن يمثلوا الشعب لكي
يبقوا في مكاتبهم.
* كيف ترين حجم الدعم الذي تلقاه حركة "احتلوا وول ستريت" بين الأمريكيين؟.
- هناك عدد عدد ضخم من الناس الذين كانوا نشطاء سياسياً يتابعون عملنا الآن،
وينتبهون جيداً للقضايا التي نركز عليها، وهذا تطور إيجابي للغاية، هناك العديد من
الأمريكيين الذي لا علاقة لهم بالسياسة، ولكن الآن، لم يعد البقاء بعيداً عن
السياسة رفاهية يمتلكها الأمريكيين، ليس بعد الآن، بعد أن تأثرت حياتهم، لكن
هناك العديد من الأكاذيب والمعلومات المغلوطة في وسائل الإعلام الكبري (وعلي
رأسها شبكة فوكس نيوز، والتي تدعم سياسات الحزب الجمهوي بشكل عدواني)
وآمل أن عملنا سيجعل الناس تبدأ في أن تتشكك فيما تشاهده علي التليفزيون
كل يوم.
* ما الخطوات التي يمكن أن تتخذونها في المستقبل للضغط علي واشنطن؟.
- نحن نضع الكثير من الضغوط عليهم بالفعل بمجرد التظاهر، وإذا استمرينا في
جعل القضايا المهمة التي نركز عليها حية وجزء من حواراتنا اليومية، سيبدو
السياسيون الذين لا يتحدثوا في تلك القضايا ويتجاهلونها معزولين عنا، آمل
أن تجبر نشاطاتنا هؤلاء السياسييين المنتخبين علي الحديث عن القضايا
التي تهم الناس الناس بدلاً من الاستمرار في صناعة سياسات تعمل لصالحهم
وصالح المصارف والشركات الكبري..
http://gate.ahram.org.eg/News/148308.aspx
|
|
المنتدى
التسجيل
الأسئلة المتكررة
بحث
