موقع د. محمود صبيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكر خاص للاخت العزيزة سلفية تائبة علي جميل كلامها وحسن اسلوبها.
ونحمد الله عزوجل ان هدانا لنوره وحبيبه ومصطفاه صلي الله عليه واله وسلم


سر الوصول الي الجناب العالي
حب النبي محمد والال
تعطى القبول وترفعن لجنابه
وتنال ما ترجوه من امال
والفضل لا يعطى لعلة عامل
نزه الهك عن سوى ومثال
كم عامل في ظلمة لا يشهدن
الا وساوس نفسه بخيال
والفضل فضل الله يعطى منة
بالحب في طه العزيز الغالي
من لحظة في الحب تشهد وجهه
وتفوز منه بسره والحال
تعطى العلوم وتشهدن فتترجمن
بلسان اهل القرب والابدال
تعطى الجمال فلا يراك مصدق
الا ويشهد نوره المتلالي
من اين هذا العلم والنور الذى
اعطيته من لحظة في الحال؟
من حب قلبي للحبيب محمد
نلت المنى بل نلت كل امالي
بشري لمن عشقوا جمال محمد
نالوا القبول من الولي الوالي
انا يا حبيبي في هواك متيم
وشهود وجهك بغيتى ونوالي
واجه بهذا الوجه مضنى مغرما
يرجو نوال القرب والايصال
انت الوسيلة انت نور قلوبنا
انت الشفيع بحضرة المتعالي


الاخ ارض فلسطين قد وجهت لك بعض الاستفسارات واردت ان تجيبنى عليها
فأجتهد للرد عليها وتفسيرها ولكن ارجو ان يكون تفسيرا مقبولا معقولا
قائما علي البرهان العقلي والدليل النقلي وليس خادما للأهواء الشخصية وتبعاتها.
وشكرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

_________________
[saa]طهرهم ربي تطهيرا ليقوم العدل المتسق
بعلي قامت حجتهم صنوان علـــي والحق
ان تبغي للحق سبيلا وقويم صراط فالحق
فاطمة الزهرا وبنوها وسواهم افك مختلق[/saa]

[align=center][/align]

[poet font="Simplified Arabic,3,green,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
مُحَمَّدٌ سَيِّدُ الكَوْنَيْنِ وَالثَّقَلَينِ"="وِالفَرِيقَيْنِ مِنْ عُرْبٍ وَمِنْ عَجَمِ

نَبِيُّنَا الآمِرُ النَّاهِي فَلاَ أَحَدٌ"=" أَبَرَّ فيِ قَوْلِ لاَ مِنْهُ وَلاَ نَعَمِ

هُوَ الحَبِيبُ الذِّي تُرْجَى شَفَاعَتُهُ"=" لِكُلِّ هَوْلٍ مِنَ الأَهْوَالِ مُقْتَحِمِ

دَعَا إِلىَ اللهِ فَالْمُسْتَمْسِكُونَ بِهِ"=" مُسْتَمْسِكُونَ بِحَبْلٍ غَيْرِ مُنْفَصِمِ

فَاقَ النَبِيّينَ فيِ خَلْقٍ وَفيِ خُلُق"=" وَلَمْ يُدَانُوهُ فيِ عِلْمٍ وَلاَ كَرَمِ

وَكُلُّهُمْ مِنْ رَسُولِ اللهِ مُلْتَمِسٌ"=" غَرْفًا مِنَ البَحْرِ أَوْ رَشْفًا مِنَ الدِّيَمِ

وَوَاقِفُونَ لَدَيْهِ عِنْدَ حَدِّهِمِ"=" مِنْ نُقْطَةِ العِلِمِ أَوْ مِنْ شَكْلَةِ الحِكَمِ

فَهْوَ الذِّي تَمَّ مَعْنَاهُ وَصُورَتُهُ"=" ثُمَّ اصْطَفَاهُ حَبِيبًا بَارِئُ النَّسَمِ

مُنَزَّهٌ عَنْ شَرِيكٍ فيِ مَحَاسِنِهِ"=" فَجَوْهَرُ الحُسْنِ فِيِهِ غَيْرُ مُنْقَسِمِ

دَعْ مَا ادَّعَتْهُ النَّصَارَى فيِ نَبِيِّهِمِ"="وَاحْكُمْ بِمَا شِئْتَ مَدْحًا فِيهِ وَاحْتَكِمِ

وَانْسُبْ إِلىَ ذَاتِهِ مَا شِئْتَ مِنْ شَرَفٍ"=" وَانْسُبْ إِلىَ قَدْرُهُ مَا شِئْتَ مِنْ عِظَمِ
[/poet]

[align=justify][font=Times New Roman]الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله

من المعروف ان السماء رفعت قبل خلق الانسان
وانت استدللت بقوله تعالى: (الرَّحْمَنُ {1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ {2} خَلَقَ الْإِنسَانَ {3}عَلَّمَهُ الْبَيَانَ {4} الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ {5} وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ {6} وَالسَّمَاء رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ ) في نقاشنا على بدء الخلق
فاين بربك وجه الدليل ؟
فقل لي أي من علماء الاسلام قال بان هذه الاية دليل على ان سيدنا محمد هو اول الخلق
من المعروف ان الانسان هو اخر المخلوقات من حيث النوع


قال الرازي ثم قال تعالى: { خَلَقَ الإِنسَـانَ عَلَّمَهُ البَيَانَ } وفيه مسائل:

المسألة الأولى: في وجه الترتيب وهو على وجهين أحدهما: ما ذكرنا أن المراد من علم علم الملائكة وتعليمه الملائكة قبل خلق الإنسان، فعلم تعالى ملائكته المقربين القرآن حقيقة يدل عليه قوله تعالى:
{ إِنَّهُ لَقُرْءانٌ كَرِيمٌ فِي كِتَـابٍ مَّكْنُونٍ لاَّ يَمَسُّهُ إِلاَّ الْمُطَهَّرُونَ }
فهذا الرازي اخبر ان من تعلم القران هم الملائكة ثم كان خلق الانسان
وعلى معنى ان من تعلم القران هو سيدنا محمد كما قال بعض المفسرين

فالسماء خلقت ورفعت ثم بدء خلق الإنسان فلا يكون هناك ترتيب زماني
فلما سقط الترتيب الزمني في الآية التي ذكرتها أنت سقط استدلالك بها على ان سيدنا محمد خلق قبل خلق الانسان حتى لو كان هناك ترتيب زماني فليس هناك تصريح على ان سيدنا محمد هو اول الخلق قال تعالى: اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ {4} يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ {5} ذَلِكَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ {6} الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ {7} ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ {8} ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ {9}

ثم كما قلت لك سابقاً بانك انت استدللت بهذه الاية على ان سيدنا محمد هو اول الخلق فمن من علماء الامة قال بهذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بما انك تحب البراهين العقلية والادلة النقلية


وكما تعلم ليس موضوعنا الحكمة من ترتيب الآيات بل موضوعنا هو الحديث المكذوب والمفترى على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى سيدنا جابر

اما قول الله تعالى : ( وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِنْ نُوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا )

بالنسبة لاخذ الميثاق من النبيين والبشر

قال النسفي فيه ثلاثة اقوال : انه حصل قبل دخول ادم الجنة
والقول الثاني : انه حصل وادم في الجنة
اوالقول الثالث انه حصل في الارض ، قال والحجة ان قال الجمهور اخرجوا من ظهور بني ادم على شكل الذر أي اخرجوا من ظهور ءابائهم . يعني القول الراجح انه في الارض.,

قال النسفي في تفسير هذه الاية { وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيّيْنَ مِيثَاقَهُمْ } واذكر حين أخذنا من النبيين ميثاقهم بتبليغ الرسالة والدعاء إلى الدين القيم { وَمِنْكَ } خصوصاً. وقدم رسول الله على نوح ومن بعده لأن هذا العطف لبيان فضيلة هؤلاء لأنهم أولو العزم وأصحاب الشرائع، فلما كان محمد صلى الله عليه وسلم أفضل هؤلاء قدم عليهم ولولا ذلك لقدم من قدمه زمانه { وَمِن نُّوحٍ وَإِبْراهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مّيثَاقًا غَلِيظاً } وثيقاً.

قال الطبري : حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثنـي الـحارث، قال: ثنا الـحسن، قال: ثنا ورقاء جميعاً، عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد، فـي قول الله { مِنَ النَّبِـيِّـينَ مِيثاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِنْ نُوحٍ } قال: فـي ظهر آدم.

قال القرطبي : . أي أخذ عليهم أن يعلنوا أن محمداً رسول الله صلى الله عليه وسلم، ويعلن محمد صلى الله عليه وسلم أن لا نبيّ بعده. وقدّم محمداً في الذكر لما روى قتادة عن الحسن عن أبي هريرة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سئل عن قوله تعالى: { وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّيْنَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِن نُّوحٍ } قال: «كنت أوّلَهم في الخلق وآخرَهم في البعث». وقال مجاهد: هذا في ظهر آدم عليه الصلاة والسلام.


لنفترض ان سيدنا محمد هو اول من اخرج لاخذ الميثاق فهذا يدل على انه خرج من صلب ادم ، فسيدنا ادم هو اخر المخلوقات من حيث الجنس ، فآدم سبق سيدنا محمد في الخلق وكذلك من سبق ادم في الخلق من الملائكة والجن والعرش والماء والكرسي ..............

ثم من المعروف ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو افضل الانبياء فتقديمه كما مر لانه افضل الخلق وليس لانه اول الخلق
فبذلك تكون هذه الاية ليست دليلاً على ان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم اول الخلق
انما قدم لاجل فضله على سائر الانبياء وقدم لانه كان اول من اخرج من ظهر ادم لاخذ الميثاق
فيكون ادم قدم في الخلق على سيدنا محمد في كل الاحوال

اما حديث وادم منجدل في طينته والروايات الاخرى
أي انه كان مشهور بنعت النبوة في الملء الأعلى قبل خلق ادم وهذه الميزة لم تكن الا لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم

يكفي في الرد على هذا ما رواه الحاكم أبو عبد الله بن البيّع في المستدرك على الصحيحين أو أحدهما قال حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل حدثنا أبو الحسن محمد ابن اسحق بن إبراهيم الحنظلي حدثنا أبو الحرث عبد الله بن مسلم الفهري حدثنا إسماعيل بن مسلمة أنبأنا عبد الرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( لما اعترف ءادم عليه السلام بالخطيئة قال: يا رب أسألك بحق محمد إلا ما غفرت لي )) فقال الله (( يا ءادمُ وكيف عرفت محمدا ولم أخلقه)) قال ((يا رب لأنك لما خلقتني بيدك ـــ- قال الحافظ البيهقي: فلا يجوز أن يحمل على الجارحة لأن الباري جل جلاله واحد لا يجوز عليه التبعيض ولا من طريق المباشرة ولا من حيث المماسة ــــ- ونفخت فيَّ من روحك ــ عناه أن روح ادم روح صادرة من الله خَـلْـقا وتكوينا أي روحه روح مشرفٌ كريم على الله وإلا فجميع الأرواح صادرة من الله تعالى تكوينا لا فرق في ذلك بين روح وروح قال تعالى: {وسخر لكم ما في السمـوات وما في الأرض جميعا منه} أي أن الله تعالى سخر لبني ادم ما في السموات وما في الأرض جميعا منه أي أن جميع ما في السمـوات وما في الأرض من الله خـلْـقـا وتكوينا وليس المعنى أنها أجزاء منه تعالى ـــ رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله فعرفتُ أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك)) فقال الله ((صدقت يا ادم إنه لأحب الخلق إلي إذ سألتني بحقه فقد غفرت لك ولولا محمد ما خلقتك)). . قال الحاكم هذا حديث صحيح الإسناد وهو أول حديث ذكرته لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم في هذا الكتاب ، ورواه البيهقي في دلائل النبوة وقال تفرد به عبد الرحمن وذكره الطبراني وزاد فيه (( وهو ءاخر الأنبياء من ذريتك )). وذكر الحاكم مع هذا الحديث أيضا عن علي بن حمشاذ العدل حدثنا هارون بن العباس الهاشمي حدثنا جندل بن والق ثنا عمرو بن أوس الأنصاري ثنا سعيد بن أبي عروبة عن قتادة عن سعيد بن المسيب عن ابن عباس قال : (( أوحى الله إلى عيسى عليه السلام يا عيسى ءامن بمحمد وأمر من أدركه من أمتك أن يؤمنوا به فلولا محمد ما خلقت ءادم ولولاه ما خلقت الجنة والنار ولقد خلقت العرش على الماء فاضطرب فكتبت عليه لا إله إلا الله فسكن )). قال الحاكم هذا حديث حسن صحيح الإسناد ولم يخرجاه انتهى ما قاله الحاكم.

هذا الحديث حجة لكم في اثبات التوسل وموضع الشاهد قول ادم : ((يا رب أسألك بحق محمد إلا ما غفرت لي ))

وحجة عليكم في مسئلة اولية النور المحمدي وموضع الحجة عليكم قول الله لآدم (( يا ادم وكيف عرفت محمدا ولم أخلقه ))


اما موضوع الظل فالنبي كانت تظلله الغمامة وليس لانه مخلوق من نور فهو بشر من لحم ودم
وخير دليل على ان سيدنا محمد بشر من لحم ودم قوله تعالى :"قل انما انا بشر مثلكم يوحى الي"

قال القرطبي: ( قوله تعالى: "قل إنما أنا بشر مثلكم" أي لست بملك بل أنا من بني آدم. قال الحسن: علمه الله تعالى التواضع)

قال الطبري: القول في تأويل قوله تعالى: {قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي أنما إلهكم إله واحد}
يقول تعالى ذكره: قل يا محمد لهؤلاء المعرضين عن آيات الله من قومك: أيها القوم، ما أنا إلا بشر من بني آدم مثلكم في الجنس والصورة والهيئة لست بملك {يوحى إلي} يوحي الله إلى أن لا معبود لكم تصلح عبادته إلا معبود واحد.

ثم في غزوة احد ورد في الصحيح أنه صلى الله عليه وسلم كسرت رَبَاعِيَته، وشُجَّ في رأسه، فجعل يَسْلُتُ الدم عنه ويقول‏:‏ ‏(‏كيف يفلح قوم شجوا وجه نبيهم، وكسروا رباعيته، وهو يدعوهم إلى الله )
فكيف على زعمك انه مخلوق من نور وقد شج رأسه الشريف وسال دمه الطاهر على وجهه وكسرت رباعيته صلى الله عليك وسلم يا سيدي يا رسول الله

روحي الفداء لقبر أنت ساكنه فيه العفاف وفيه الجود والكرم

وكما هو ملاحظ نقاشي كان علمياً مبنياً على احاديث صريحة ثابتة صحيحة على ان اول الخلق هو الماء ،مبنياً على اقوال علماء معتبرين
بعكس ما لمسته منكم وهو وضع الايات في غير موضعها والتكلم بارائكم الشخصية واعتماد حديث مكذوب مفترى على رسول الله ، فيه ما فيه من العلل تبدأ بالاضطراب ولا تنتهي عند الركاكة

روى ابن حبان من حديث أبي هريرة قال: قلتُ يا رسول الله إني إذا رأيتك طابت نفسي وقرّت عيني فأنبئني عن كل شئ، قال: (( كل شئ خلق من الماء )) وروى السُدي في تفسيره بأسانيد متعددة: (( إن الله لم يخلق شيئا مما خلق قبل الماء ))

فكلامك بان النبي مخلوق من نور وانه اول الخلق معارض لكتاب الله ومعارض لسنة نبيه صلى الله عليه وسلم

وارجو ان يكون في هذا الرد العلمي (المعتمد على كتاب الله وسنة نبيه واقوال العلماء المعتبرين)شفاء لاستفساراتك وخير دليل على ان الماء هو اول المخلوقات
هداكم الله ويسر لكم التوبة من الكذب على رسول الله
وفقنا الله الى ما يحبه ويرضاه [/font][/align]

يا أخى .. لى عليك عدة انتقادات وتعقبات خاصة بالمنهج العلمى للبحث .. فالرجاء مراعاة ذلك .

أولا :عدم دقة النقل .

أنت لم تراع دقة النقل فيما أوردته فى مشاركتك .. وأمثلة ذلك :

1- قولك ( فهذا الامام احمد شيخ الحفاظ بجلالة قدره ذكر في كتابه المسند الافاً من الاحاديث الصحاح والافاً من الضعاف ، بل ان الحافظ العراقي تكلم عن اربعة عشر حديثاً مما في المسند بانها موضوعة فاذا كان هذا حال مسند الامام احمد شيخ الحفاظ فماذا يكون بمؤلفات من هو دونه كالحافظ عبد الرزاق ) .

والرد :
يا أخى .. طويلب العلم إذا ذكر له مسند الإمام أحمد ومسألة الوضع فيه .. قفز إلى ذاكرته فورا رد الحافظ ابن حجر على تلك المسألة فى رسالته العمدة ( القول المسدد فى الذب عن المسند )
فأنت حين رددت على هذه الجزئية .. هل تغافلت عن هذه الرسالة ؟ أم أنك لم تطلع عليها ؟
فإن لم تكن قد اطلعت عليها .. فلا معنى لتعقيبك بأن الكلام ليس فى محله , وأنه بعيد عن موضوع البحث .
وإن كنت تغافلت .. فهذا لايليق بالمنهج العلمى فى البحث .

2- قولك ( قال الحافظ ابن حجر في شرح البخاري :ما نصه :" قال الطيبي:هو فصل مستقل لان القديم من لم يسبقه شيء، ولم يعارضه في الاولية ،لكن اشار بقوله :" وكان عرشه على الماء" الى ان العرش والماء كانا مبدأ هذا العالم لكونهما خلقا قبل خلق السموات والأرض ولم يكن تحت العرش إذ ذاك الا الماء" فتح الباري (6/289)

والرد :
لماذا لم تستكمل كلام الحافظ وبترته , وهذا أيضا ليس من أمانة النقل , وأسوق لك الآن كلام الحافظ بتمامه :
قال فى فتح البارى ( 6 / 289- 290 ) – طبعة دار المعرفة

( قال الطيبي هو فصل مستقل لأن القديم من لم يسبقه شيء ولم يعارضه في الأولية لكن أشار بقوله وكان عرشه على الماء إلى أن الماء والعرش كانا مبدأ هذا العالم لكونهما خلقا قبل خلق السماوات والأرض ولم يكن تحت العرش إذ ذاك الا الماء ومحصل الحديث أن مطلق قوله وكان عرشه على الماء مقيد بقوله ولم يكن شيء غيره والمراد بكان في الأول الازلية وفي الثاني الحدوث بعد العدم

وقد روى أحمد والترمذي وصححه من حديث أبي رزين إذنه مرفوعا أن الماء خلق قبل العرش

وروى السدي في تفسيره بأسانيد متعددة أن الله لم يخلق شيئا مما خلق قبل الماء

وأما ما رواه أحمد والترمذي وصححه من حديث عبادة بن الصامت مرفوعا أول ما خلق الله القلم ثم قال اكتب فجرى بما هو كائن إلى يوم القيامة

فيجمع بينه وبين ما قبله بأن أولية القلم بالنسبة إلى ما عدا الماء والعرش أو بالنسبة إلى ما منه صدر من الكتابة أي أنه قيل له اكتب أول ما خلق

وأما حديث أول ما خلق الله العقل فليس له طريق ثبت

وعلى تقدير ثبوته فهذا التقدير الأخير هو تأويله والله أعلم

وحكى أبو العلاء الهمداني أن للعلماء قولين في أيهما خلق أولا العرش أو القلم قال والأكثر على سبق خلق العرش واختار ابن جرير ومن تبعه الثاني

وروى ابن أبي حازم من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس قال خلق الله اللوح المحفوظ مسيرة خمسمائة عام فقال للقلم قبل أن يخلق الخلق وهو على العرش اكتب فقال وما أكتب قال علمي في خلقي إلى يوم القيامة ذكره في تفسير سورة سبحان

وليس فيه سبق خلق القلم على العرش بل فيه سبق العرش

وأخرج البيهقي في الأسماء والصفات من طريق الأعمش عن أبي ظبيان عن بن عباس قال أول ما خلق الله القلم فقال له اكتب فقال يا رب وما أكتب قال أكتب القدر فجرى بما هو كائن من ذلك اليوم إلى قيام الساعة

وأخرج سعيد بن منصور عن أبي عوانة عن أبي بشر عن مجاهد قال بدء الخلق العرش ظاهرا والهواء وخلقت الأرض من الماء والجمع بين هذه الآثار واضح ).انتهى كلام الحافظ بتمامه

فهل بعد هذا النقل يمكن القول بأن أولية الماء قول مجمع عليه , أو حتى عليه جمهور العلماء ... بل هو قول بعض أهل العلم ..

فلا داعى إذن لكثرة الدندنة فى هذه الجزئية .

كما انه ليس من الأمانة والمنهجية العلمية أن يعرض ذلك القول – أعنى أولية الماء – بطريقة توهم أنه القول المجمع عليه , وأن ما سواه ليس له دليل ... فانتبه .

ثانيا :عدم تحرير العبارة , والبعد عن المبالغة

ومثال ذلك :

1- قولك ( توافقنى على وجود أحاديث موضوعة فى المسند .
وقولك : فانت وصلت بكلامك الذي نقلته الى ان الحديث مضطرب وهذا موجب للضعف )

والرد :
يا أخى أنا لم أوافقك على وجود حديث موضوع فى المسند !!! وإلا فلماذا أورد لك رسالة ابن حجر ( القول المسدد ) , وإنما ذكرتها لك دلالة على عدم الدقة فى نقلك .

وأما فهمك عند حديثى عن الاضطراب , أنى أقول أنه مضطرب , فهذا فهمك أنت .. ولو كان ذلك كذلك لكان الاحتجاج عليك .. لأنك بقولك أنه مضطرب تخرجه من دائرة الوضع إلى دائرة الحديث الضعيف .. والحديث الضعيف مما يصلح للاحتجاج به بشروطه .

2- قولك ( الاضطراب وانقطاع السند والركاكة .. من علامات الضعف )

أقول : وهذا أيضا من عدم دقتك وبعدك عن تحرير العبارات .. فأنت لا تفرق بين أمارات الوضع وبين أنواع الضعف الطارئة على الحديث فتنزل به عن رتبة الصحة والحسن .

وأنصحك أن تراجع أمارات الوضع فى الكتب المعنية بالحديث الموضوع .

3- قولك ( علماء الاسلام كالسيوطي وابن حجر العسقلاني وعبد الرزاق الصنعاني وغيرهم الكثير قالوا باولية الماء في الخلق .. وقلت أيضا : أن علماء أهل السنة والجماعة حكموا على الحديث بالوضع ؟؟!!!! )


أقول : أحذر يا أخى من فيروس ابن تيمية .. وإطلاقاته .. ما هذه المبالغة ياأخى .. فمن هؤلاء الكثير ؟
وغير هؤلاء قد قال بأولية القلم , وغيرهم قال بأولية العرش , وغيرهم قال بأولية النور والظلمة . وسأذكرهم لك فى حينه .

وأيضا .. فهل من ذكرت لك من العلماء والحفاظ ممن قال بأولية النور المحمدى الشريف ... لا تراهم من أهل السنة والجماعة ؟؟!!!!

4- قولك ( لا ارى سوى اراء شخصية ... ثم قلت : ان نقاشكم لا يرتكز على ادلة من القران او من الحديث او حتى من كلام اكابر علماء المسلمين )

والرد : أما عن القرآن والحديث .. فسيأتى الكلام عن ذلك ,
أما الآن فالكلام على قولك (او حتى من كلام اكابر علماء المسلمين .. وعن قولك ( من ذكرت ليسوا حفاظا ولامحدثين )

والرد :
أسألك .. هل عطاء بن أبى رباح أو ابن يسار أو ابن القطان والبيهقى وأبو يعلى الهمدانى ومحمد بن عمر العدنى شيخ الإمام مسلم والقسطلانى .. والعجلونى وملا على القارى .. ليس منهم حفاظ أو محدثين ؟؟!!!
أم ترى أن السيوطى والشيخ الغمارى والحبشى أعلى كعبا وأوسع علما ممن ذكرت لك !!

فالسيوطى لم يصرح بالوضع .. بل قال ( لم يثبت ) أو نحو ذلك , وقد سقت لك أقوال أهل العلم والمحدثين فى معنى قوله ( لا يثبت ) فراجعه .

وأما الغمارية والشيخ الحبشى .. فقول من تقدمهم من العلماء كالقارى والعجلونى والقسطلانى والآلوسى وغيرهم أولى .. لاسيما وأنك لم تورد لى أقوال من سبقهم .
وقد كنت سألتك أن تسوق لى قائمة بأسماء من قال بوضع حديث جابر بشرط أن يكونوا من طبقة من ذكرت لك .. فلم تأت بشئ !!!

5- عدم تفرقتك بين المنقطع والمقطوع , وذلك فى دعواك أن السند بين الدبرى وعبد الرزاق فيه انقطاع .. فالمقطوع يا اخى هو الموقوف على التابعى من قوله أو فعله .. وهذا هو المشهور المتفق عليه عند أهل الفن .. ولا تعتبر الاصطلاحات الخاصة .. فانتبه .

زد على ذلك أن كليهما من قسم الحديث الضعيف وليس الموضوع ... وشتان بينهما .

أما بالنسبة لدعواك الانقطاع بين الدبرى وعبد الرزاق .. فالمعروف عن المنقطع أنه الحديث الذى فى إسناده راو لم يسمع ممن فوقه , والساقط بينهما غير مذكور لامعينا ولامبهما , ومنه الذى ذكر فيه بعض رواته بلفظ مبهم .. نحو رجل أو شيخ . ( انظر مقدمة ابن الصلاح )

ولى عندك أسئلة ..
1- تحت أى أنواع الانقطاع يندرج حديث سيدنا جابر؟؟؟
2- هل لم يسمع الدبرى من عبد الرزاق شيئا .. أعنى المصنف ؟؟؟ ومن قال بذلك من أهل العلم ؟؟؟
3- من قال قبلك بالانقطاع بين الدبرى وعبد الرزاق من أهل العلم ؟؟؟
4- هل هناك رواة آخرون غير الدبرى رووا عنه المصنف ؟؟؟

فى انتظار رد علمى منهجى .

وصل اللهم وسلم وعظم وشرف وكرم مولانا رسول الله وآل بيته الطيبين الطاهرين .

[align=center]
أتسائل أولا هل نتكلم مع ارض فلسطين أم الأرض الفلسطينية
فان كانت ارض فأخشى أن نضيع وسط محاورها وأزقتها وحواريها
فقد عرفنا من التجربة مع الأمم المتحدة من قبل أن لوكان الاتفاق علي الأرض لتم الاتفاق
ولكن الصيغة الموقع عليها من قبل الأطراف المتنازعة كانت أرض ولم تحدد بكلمة الأرض
وضاع الكلام وتاه وسط النيران والأحجار وأشلاء الأطفال . وسط الأرض ..!!
ونقول :[/align]

اقتباس :

_ { إِنَّهُ لَقُرْءانٌ كَرِيمٌ فِي كِتَـابٍ مَّكْنُونٍ لاَّ يَمَسُّهُ إِلاَّ الْمُطَهَّرُونَ }
فهذا الرازي اخبر ان من تعلم القران هم الملائكة ثم كان خلق الانسان

_ وقدم رسول الله على نوح ومن بعده لأن هذا العطف لبيان فضيلة هؤلاء لأنهم أولو العزم وأصحاب الشرائع، فلما كان محمد صلى الله عليه وسلم أفضل هؤلاء قدم عليهم ولولا ذلك لقدم من قدمه زمانه

_لنفترض ان سيدنا محمد هو اول من اخرج لاخذ الميثاق فهذا يدل على انه خرج من صلب ادم ، فسيدنا ادم هو اخر المخلوقات من حيث الجنس ، فآدم سبق سيدنا محمد في الخلق وكذلك من سبق ادم في الخلق من الملائكة والجن والعرش والماء والكرسي

_ فقال الله (( يا ءادمُ وكيف عرفت محمدا ولم أخلقه))
_ ولقد خلقت العرش على الماء فاضطرب فكتبت عليه لا إله إلا الله فسكن .
[align=center]

وأقول

_ ( انه لقرآن كريم لا يمسه إلا المطهرون )
جاء في تفسيرها .. قيل عن مسك المصحف " لا يمسه " ينزل به _ الملائكة
وقيل لا يمس القرآن إلا طاهر
قال ابن عمر قال النبي صلي الله عليه وسلم : " لا تمس القرآن إلا وأنت طاهر "
_ من الأحداث والأنجاس والشرك ..
المهم هو ان لا نمس عدة موا ضيع ليضيع وسط الكلام حرف أو كلمة نتوه فيها عن " أصول " الموضوع
وهذا الأسلوب الذي جعلني أنفر من قراءة كتب أبن تيميه
_ ( ولولا ذلك لقدم من قدمه زمانه ) ..
إن لم أجد اجابه فأناشدكم أن نكف عن الكلام
فقد لا حظت المرور علي أوليات مؤكدة واري السم يغمس بالسم ولا أجد عسل ولا حتي بصل ..
وليجاوبني أي من في الموقع
ربما لم تسعفني الملاحظة وربما أخطأت " فهم " ( ولولا ذلك لقدم من قدمه زمانه ) ..
_ ( الآية ليست دليلا علي أولية الخلق )
( .. .. ولم أخلقه )
_ وهذه التي قصمت ظهر البعير كما يقولون وأيقنت أن " أرض .. "
اقصد فلسطين لم تذكر ( محمد رسول الله )
وقلت " فاضطرب فكتبت عليه لا اله إلا الله فسكن "
أين " محمد رسول الله " صلي الله عليه وسلم صلي الله عليه وسلم صلي الله عليه وسلم[/align]
[fot]وكفي [/fot]

[align=center]ارجوا من أصحاب الكلام ان يقولوا كلمتهم
ومن أحباب التكذيب باوليات ليس بها جدال _ تتتابع _ ان _ يتوبوا _
" نقول بقولكم "
وكفي وكفي وكفي[/align]

اقتباس :

_ { إِنَّهُ لَقُرْءانٌ كَرِيمٌ فِي كِتَـابٍ مَّكْنُونٍ لاَّ يَمَسُّهُ إِلاَّ الْمُطَهَّرُونَ }
فهذا الرازي اخبر ان من تعلم القران هم الملائكة ثم كان خلق الانسان
وعلى معنى ان من تعلم القران هو سيدنا محمد كما قال بعض المفسرين

_فلما كان محمد صلى الله عليه وسلم أفضل هؤلاء قدم عليهم ولولا ذلك لقدم من قدمه زمانه
***ولولا ذلك لقدم من قدمه زمانه ***

_ فبذلك تكون هذه الاية ليست دليلاً على ان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم اول الخلق

_ (( يا ءادمُ وكيف عرفت محمدا ولم أخلقه))

_ولقد خلقت العرش على الماء فاضطرب فكتبت عليه لا إله إلا الله فسكن )).


[align=center]استوقفتني كلمات ومعاني تحتاج لأكثر من وقفة
وهذه المعاني سببت في الحلق غصة
وأعتقد أنكم بداخل المعاني ستصابوا ببعض المرارة مثلي والحرقة
الحرقة طبعا علي الدين وكذلك الخوف من الفرقة
*وأتأسف أن الكلام بدا بداخله معاني من تكذيب بأوليات وليست أولية النور فقط وهذه أول نقطة
*واجد تلميح بتفتح مجري الكلام في موضوع الطهارة و الإيحاء بالملائكة ولا اعتقد أن الكلام دخيل أو غلطة
*ويظهر من المعاني سمّ زعاف وذللا بالغا في جملة (( ولولا ذلك لقدم من قدمه زمانه ))
والسم هنا
ليس فيه ولا نقطه عسل أو حتى قطعة بصل ..
السمّ من نفس نوع سمّ جني ابن تيميه وكأنه يتكلم من ماردين أو من سجنه في القلعة
*ومما هالني أن يذكر (( فاضطرب فكتبت عليه لا اله الا الله فسكن )) ..!! ما هذا ؟؟
ولا تتبّع بمحمد رسول الله صلي الله عليه وسلم فقلت :

(( قفوا )) ..
هذه ليست من الكلام الزلل أو السهو أو الخطأ و السقطة

*** ولذا ارجوا من أهل الموقع أن يتابعوا السقطات والنقاط هذه
كما حدث من العلماء الأكابر اللذين قالوا لابن تيميه
(( قف ))
وفي السجن وضعوه وبحجمه عرّفوه وبخبصه ونجسه ردموا عليه التراب ولكل ما كتب معه دفنوه
وهذا التيار العاتي الذي بدأ بابن تيميه واحد نجد له الآن بنين وبنات وحفدة
وذرية لعينة تأثرت بها الأرض أم تلوثت وتنجست !! أم سقطت في الوحل ..
ونخشي مما حذرنا منه رسول الله صلي الله عليه وسلم
فذلك التيار المكذب التيمي ان لم نقف له وقفة رجل واحد
فسيكون للإسلام أكبر لطمة .
وسيأكل بعد النور والأوليات والأسرار والبركات والكرامات
سيأكل
المبادئ والقيم الكتاب والسنة والعقيدة والفقه والشريعة
ويقطم من هنا وهناك قطمة بعد قطمة
ثمّ بالتكسير قطعة قطعة .. والإخفاء والمضغ والبلع .. وهلّم جرا[/align]
[align=center]يا سادة
هذا دينكم وهذا رسولكم صلي الله عليه وسلم ملاذكم وكهفكم وحضنكم ونصرتكم ونصركم
وهؤلاء العلماء العظام الذين يخرجون لنا كل ساعة خبثه ونجسه بأنوار موصولة برباط عالي عالم دارس [/align][align=center]أقول :
أين علماء اراضي المسلمين جميعا .. ألا من وقفة ؟؟
فهذا أراضينا وليست ارض فلسطين والعراق وأفغانستان وكشمير التي تنتهك وحدها
انه الدين .. انه الإسلام .فهؤلاء الوهابية يعدون لجيش المسيخ الدجال
وهم ينتشرون في المسجد النبوي .. يطمسوا ويصدوا ويكذبوا علي الله ورسوله صلي الله عليه وسلم
ويرشدوا ويوجهوا ويأمروا بالباطل والمنكر .. ويصدوا عن الخير والمعروف والحق والثوابت والعرف و(( السنة المؤكدة ))
*** صدقت يا رسول الله صلي الله عليك وآلك وسلم تسليما ***[/align]
[fot][align=center]وشاهد واشهد واستمع إلي هذه أو اقرأ[/align][/fot]
***(( فكيف على زعمك انه مخلوق من نور وقد شج رأسه الشريف وسال دمه الطاهر على وجهه وكسرت رباعيته صلى الله عليك وسلم يا سيدي يا رسول الله ))
"" يا سيدي يا رسول الله .. الشريف .. الطاهر
"" _ هلا لا حظتم معي _ الشريف .. الطاهر .. يا سيدي يا رسول الله ***

[align=center]وهنا رأيت أبن تيمية يتكلم :
رجاء قراءة المشاركة
والتي اتيت منها بالإقتباس
من أولها حتي نهايتها وشكرا وشكرا وشكرا لله تعالي ورسوله صلي الله عليه وسلم
وعلي بركة الله ورسوله صلي الله عليه وآله وسلم نسير ونري ومن يعش يري أو " يسمع "
أكثر واكثر وشكرا[/align]

[align=justify][font=Times New Roman]الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله

النسفي علم من أعلام أهل السنة والجماعة
الرازي علم من أعلام أهل السنة والجماعة
الحاكم علم من أعلام أهل السنة والجماعة
شاء من شاء وأبى من أبى (واللي مش عاجبوا يشرب من البحر الميت )

ارائكم الشخصية لا تهمنا لا عبرة بها في شرع الله ما دامتم تخالف الشرع

لدينا احاديث ثابتة صحيحة ولديكم حديث مكذوب

الأخ مريد الحق كلامك على اطراف الموضوع وليس في صلب الموضوع
دائماً تتجاهلون الحقائق للدفاع عن حديثكم المكذوب والمفترى على رسول الله صلى الله عليه وسلم
انت حتى الان لم تاتي باي شيء جديد
انت حتى الان لم تاتي باقوال العلماء
انت حتى الان لم تنقض أي علة من علل الحديث
يعني ازعجك اني كتبت بعض كلام ابن حجر الذي اثبت فيه ان الماء هو اول المخلوقات
وصرت تدور وتحور وتقول عدم امانة في النقل فيظن القارىء باني نقلت عن الحافظ ابن حجر عكس كلامه
لو انك مجرد قرأت كلام ابن حجر لعلمت ان الخلاف كان حول العرش اول الخلق ام القلم ولم ياتي على ذكر اولية النور المحمدي (يبدو انه لم يكن في عصره قد كتب هذا الحديث المكذوب والمفترى على رسول الله )
وهذا كلام الحافظ ابن حجر رحمه الله : وأما ما رواه أحمد والترمذي وصححه من حديث عبادة بن الصامت مرفوعا أول ما خلق الله القلم ثم قال اكتب فجرى بما هو كائن إلى يوم القيامة

فيجمع بينه وبين ما قبله بأن أولية القلم بالنسبة إلى ما عدا الماء والعرش أو بالنسبة إلى ما منه صدر من الكتابة أي أنه قيل له اكتب أول ما خلق.........

وحكى أبو العلاء الهمداني أن للعلماء قولين في أيهما خلق أولا العرش أو القلم قال والأكثر على سبق خلق العرش واختار ابن جرير ومن تبعه الثاني
هذا كلام ابن حجر الذي اكملته انت مشكور كتير على تكملة النقل جزاك الله خيراً والذي يقوي ادلتي
عبارة جميلة للهمداني ( والاكثر على سبق خلق العرش واختار ابن جرير ومن تبعه الثاني )
ولم يذكر النور المحمدي

الله يوفقك ان تعمل بكلام الحافظ ابن حجر والعلماء الذين ذكرهم الحافظ ابن حجر وتقول بان الماء هو اول المخلوقات وتنتهي عن الدفاع عن الحديث المكذوب على رسول الله

سبحان الله مظهر الحق على الباطل

سبحان الله يشاء رب العرش ان يدور اختلاف العلماء على من خُلق قبل العرش ام القلم ولم ياتي فيهم احد على ذكر النور المحمدي وكان هؤلاء العلماء الاكابر الذين نقل عنهم الحافظ ابن حجر اختلافهم لم يسمعوا بشيء اسمه اولية النور المحمدي

يبدو انك لم تميز بانني ذكرت علل هذا الحديث ومن ضمن هذه العلل موجبات للضعف وموجبات للوضع
فهذا الحديث كما قلت لك سابقاً بان فيه علل منها علل توجب ضعفه وعلل توجب وضعه
وكل هذه العلل مجتمعة تؤدي الى انه موضوع مكذوب على رسول الله
وحتى الان لم تستطع ان تنقض أي علة
مازال حوارك يدورفي محيط القضية ولم يستهدف عمق الموضوع

انا مازلت انتظر اقوال العلماء الذين قالوا باولية النور وقد مضى اسابيع على هذا الامر
انت ذكرت اسماء ولم تذكر اقوال . حتي ان بعضاً ممن ذكرتهم قالوا باولية الماء في الخلق


لا ادري ما السبب في ان تحرف عباراتي
بالامس القريب نسبت الي سلفية تائبة زوراً وبهتاناً بانني كفرت من يحاورني
والان انت تحرف كلامي وتقول على لساني بانني قلت عن من ذكرتهم انت من العلماء
((من ذكرت( ليسوا حفاظا ولامحدثين) ))
وعبارتي هي ثم الذين ذكرتهم انت هل بينهم حفاظ من المتقدمين؟ كلا
وعبارتي الاخرة في اول النقاش(( كل الذين ذكروا هذا الحديث ( ولا ادري مدى صحة من نقلت عنهم لان اسلوبك في السرد غير علمي) هم من متاخري العلماء الا عبد الرزاق ان صح انه ورد في مصنفه
فلم نسمع بحافظ من المتقدمين قد ذكر هذا الحديث))
وهذه عبارة اخرى لي ((فالذين ذكروا حديث جابر من المتاخرين كثير ولكن كثرتهم لا تفيد لانهم لم يبلغوا درجة الحفاظ انما بعضهم محدثون لهم المام بعلم الحديث وبعضهم ليسوا محدثين بالمرة))
فلا ادري ما الامر اهو متعمد ان يحرف كلامي ام ماذا ؟عباراتي واضحة وصريحة فلا ادري اهو عدم تمعن في القراءة ام ...........

اما موضوع الانقطاع فهذا خطاء مطبعي المراد هو منقطع وليس مقطوع، النسخة الأصلية التي بين يدي والمحررة على مشايخي هي منقطع وليس مقطوع شكراً على لفت الانتباه
بالنسبة لعبد الرزاق قد تكلمنا ان عبد الرزاق ذكر في جامعه ان اول الخلق هو الماء
وانت لا تستطيع اثبات سنده حتى انك لا تستطيع اثبات لفظ الحديث

ثم سؤالي الموجه اليك والى كل الذي ياخذون بالحديث المكذوب على رسول الله والذي حتى الان لم يجيبني احد عنه
انت لديك احاديث صحيحة وصريحة على ان الماء هو اول المخلوقات
ولديك حديث انت لا تستطيع اثبات سند له حتى انك لا تستطيع ان تثبت لفظه يقول بان النور المحمدي هو اول الخلق
فماذا تفعل ؟
هل تترك الاحاديث الصحيحة وتأخذ بهذا الحديث ؟
ام تترك هذا الحديث وتاخذ بالاحاديث الصحيحة ؟
بالنسبة لي انا اخذ بهذه الاحاديث الصحيحة واترك حديث جابر المفترى على رسول الله والمفترى على جابر[/font][/align]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لا تحزن يا مريد الحق
ولا أنت أيتها الأخت السلفية التائبة
ولا الأخ موالى آل بيت النبي
ولا الأخ سلامة وكل محبى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم من أفراد الموقع الكرام

قال صلى الله عليه وسلم : " أقربكم منى مجلسا يوم القيامة أحاسنكم أخلاقا "

أقدم لكم

اقتباس:

[size=18]الأحباش‏:‏ الذين لهم إمام في بيروت عبد الله الهرري‏،‏ يقولون في مسجدهم إن الصلاة وراء الوهابي حرام‏،‏ وأن الإمام إبن تيمية كافر.

ـ الإقتداء بالوهابي ليس محرماً وصلاة المقتدي صحيحة.
ـ ولا يجوز تكفير مسلم لا نعلم يقيناً أنه عندما مات‏،‏ مات على الكفر‏،‏ وليس في الناس من يعلم أن ابن تيمية عندما مات ارتد عن الإسلام ومات كافراً.
ـ والجماعة التي تسألني عنها يكفرون كثيراً من المسلمين‏،‏ إنهم يكفرون متولي الشعراوي‏،‏ والقرضاوي‏،‏ ويكفرونني أنا أيضاً‏،‏ ولعلهم المسلمون الوحيدون المدللون على الله‏،‏ فيما يعتقدون

[/size]
منقول من

[web]http://www.bouti.net/bouti_fatawa_c106.htm#1[/web]

_________________
و صلي اللهم و سلم و بارك على سيدنا محمد أبي الزهراء ، أبي العينين الحسن و الحسين ، و على آله و سلم تسليما كثيرا كبيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عرضت الكثير والكثير يا ارض فلسطين وادعيت الاجماع كما هو اسلوب الخارجى بن تيمية الحرانى.

ولكن احب ان اعلق علي بعض النقاط التى اوردتها سيادتك:

قد ادعيت سيادتك ان تقديم الرسول صلي الله عليه واله وسلم جاء لتكريمه وزيادة في رفعة مقامه , ولكن لو كان كلامك صحيحا لجاء الترتيب بعد ذلك موافقا لمراتب ومقامات الانبياء ولكن وعلي العكس جاء الترتيب طبيعيا حسب الترتيب الزمنى لكل رسول منهم, وهذا يسقط استدلالك.


قد ادعيت ايضا ان شج الرأس النبوية الشريفة وسيلان الدماء الشريفة لهو دليل علي عدم نورانية سيدنا رسول اله صلي الله عليه واله وسلم, ولكن يا اخى هناك حادثة في صحيح البخارى وهى واقعة الملك الذى لطمه سيدنا موسي وفقأ عينه, فكيف يحدث هذا والملك مخلوق نورانى, كما ان الملك كان علي صورة بشر, اى يجوز ان يتجسد النور في هيئة بشرية كما هو الحال مع الملائكة وكما كان يحدث مع سيدنا جبريل وسيدنا رسول صلي الله عليه وسلم, وهذا ايضا يسقط ويبطل استدلالك.

قد ادعيت ان النبي صلي الله عليه واله وسلم لم يكن له ظل بسبب الغمامة التى كانت تظله, فهلا ذكرت لي من من العلماء ذكر ان هذا سبب عدم وجود الظل, وهل هذا السبب الواضح الجلي كان خافيا علي الصحابة عندما سألوا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم عن عدم وجود ظل لهيكله الشريف, ثانيا يا اخى فان الغمامة كانت فوق النبي صلي الله عليه وسلم( الا اذا كان الغمام عندكم له موضع اخر غير اعلي الانسان) , ولكن هل دائما الشمس تكون رأسية واشعتها تسقط بشكل رأسي حتى تحجبها الغمامة, لا ولكن من المعروف ان الشمس تميل وكذلك اشعتها ولا تكون دائما فوق رأس الانسان, بل قد تكون امامه او خلفه او علي احد جانبيه , ورغم ذلك ايضا كان لايوجد ظلا للهيكل النورانى الشريف من جميع الاتجاهات, فأرجو بألا ترد وتقول ان الغمامة كانت تتحرك يمينا ويسارا واماما وخلفا وعلي الجانبين, فسبحان الله.


اما كلامك عن حديث ( كنت نبيا وادم منجدل في طينته) بأن هذا معناه بأن سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم كان مشهورا ومنعوتا بالنبوة في العالم الاعلي, فهذا استدلال خاطئ ايضا, فما الميزة والشرف في هذا, وكذلك هذا معناه ان باقي الرسل لم يكونوا مشهورين او منعوتين بالنبوة في العالم الاعلي, وهذا بالطبع استدلال خاطئ.


اقتباس:
............................

هداكم الله ويسر لكم التوبة من الكذب على رسول الله

..................................

اعتقد ان هذا اتهام واضح وصريح لكل من شارك في هذا الموضوع باقتراف الذنب والكذب علي سيدنا رسول الله صلي الله عليه واله وسلم.

وقد صبرت كثيرا علي اسلوبك المهذب جدا منذ البداية التزاما بأخلاق النبوة واخلاق اهل البيت, ولكن يبدو انه لا فائدة.

وأحب ان اعلمك بأن لنا ألسنة كالسيوف بعزيمة نبوية تسل وقت الحاجة علي رقاب المعاندين ومن لم يلتزموا الادب, وسوف اقوم باذن الله ومشيئته ومدد رسوله الكريم مستمدا من نوره العظيم باثبات اولية خلق سيدنا رسول الله صلي الله عليه وسلم ونورانيته في موضوع مستقل عن هذا الموضوع.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

_________________
[saa]طهرهم ربي تطهيرا ليقوم العدل المتسق
بعلي قامت حجتهم صنوان علـــي والحق
ان تبغي للحق سبيلا وقويم صراط فالحق
فاطمة الزهرا وبنوها وسواهم افك مختلق[/saa]

ياأخى

اقرأ كلام أبى عمرو بن الصلاح والحافظ العلائى وابن حجر والزركشى والسيوطى والسخاوى ... وافهم

نقل العلامة بدر الدين الزركشى فى نكته على مقدمة ابن الصلاح ( 2/266 ) – طبعة أضواء السلف – قول الحافظ أبو سعيد العلائى :

( الحكم على الحديث بكونه موضوعا من المتأخرين عسر جدا ,
لأن ذلك لايتأتى إلا بعد جمع الطرق وكثرة التفتيش ,
وأنه ليس لهذا المتن سوى هذا الطريق الواحد ,
ثم يكون فى رواتها من هو متهم بالكذب ,
إلى ما ينضم إلى ذلك من قرائن كثيرة تقتضى للحافظ المتبحر بأن هذا الحديث كذب ,
ولهذا انتقد العلماء على أبى الفرج فى كتابه الموضوعات وتوسعه بالحكم بذلك على كثير من أحاديث ليست بهذه المثابة ..

ثم قال : وهذا بخلاف الأئمة المتقدمين الذين منحهم الله تعالى التبحر فى علم الحديث والتوسع فى حفظه , كشعبة والقطان وابن مهدى ... إلى أن قال : وهكذا إلى زمن الدارقطنى والبيهقى , ولم يجيئ بعدهم مساو لهم ولا مقارب ,

فمتى وجد فى كلام أحد المتقدمين الحكم بوضع شيئ , كان معتمدا , لما أعطاهم الله عز وجل من الحفظ الغزير , وإن اختلف الناس عنهم عدل إلى الترجيح ) انتهى .

( الحكم على الحديث بكونه موضوعا من المتأخرين عسر جدا , لأن ذلك لايتأتى إلا بعد جمع الطرق وكثرة التفتيش , وأنه ليس لهذا المتن سوى هذا الطريق الواحد , ثم يكون فى رواتها من هو متهم بالكذب , إلى ما ينضم إلى ذلك من قرائن كثيرة تقتضى للحافظ المتبحر بأن هذا الحديث كذب )
( الحكم على الحديث بكونه موضوعا من المتأخرين عسر جدا , لأن ذلك لايتأتى إلا بعد جمع الطرق وكثرة التفتيش )

وبنحوه قال السخاوى فى فتح المغيث , نقله عنه أبو الحسنات اللكنوى فى الأجوبة الفاضلة ( ص164 ) – طبعة مكتبة الرشد .

فانظر أخى .. وتمعن فى قوله ( فمتى وجد فى كلام أحد المتقدمين الحكم بوضع شيئ , كان معتمدا , لما أعطاهم الله عز وجل من الحفظ الغزير , وإن اختلف الناس عنهم عدل إلى الترجيح )

( فمتى وجد فى كلام أحد المتقدمين الحكم بوضع شيئ , كان معتمدا , لما أعطاهم الله عز وجل من الحفظ الغزير , وإن اختلف الناس عنهم عدل إلى الترجيح )


هذا وقد أورد الحافظ ابن حجر فى نكته على كتاب ابن الصلاح ( 2/847 ) – طبعة دار الراية - قول الحافظ العلائى وزاد

( ومن دونهم كالنسائى ثم الدارقطنى , لأن المأخذ الذى يحكم به غالبا على الحديث بأنه موضوع إنما هى الملكة النفسانية الناشئة عن جمع الطرق والاطلاع على غالب المروى فى البلدان المتنائية بحيث يعرف بذلك ماهو من حديث الرواة مما ليس من حديثهم .

وأما من لم يصل إلى هذه المرتبة فكيف يقضى بعدم وجدانه للحديث بأنه موضوع , هذا ما يأباه

تصرفهم , فالله أعلم ) انتهى

انظر رحمك الله إلى قوله ( وأما من لم يصل إلى هذه المرتبة فكيف يقضى بعدم وجدانه للحديث بأنه موضوع , هذا ما يأباه تصرفهم )

( وأما من لم يصل إلى هذه المرتبة فكيف يقضى بعدم وجدانه للحديث بأنه موضوع , هذا ما يأباه تصرفهم )


فهل أنت يا أخى ممن تحقق فيهم وصف العلائى ؟؟ أم أنك طالب علم ناقل لأقوال أهل العلم ؟؟ فإن كنت الثانية .. فاذكر لى من هؤلاء الذين حكموا على الحديث بالوضع .

وقد قال السيوطى أيضا فى كتابه ( البحر الذى زخر فى شرح ألفية الأثر ) ( 2/874 ) – طبعة مكتبة الغرباء الأثرية :

( منع ابن الصلاح هنا الجزم بالحكم بالصحة والحسن , ومنع فيما سيأتى – ووافقه عليه النووى وغيره – الجزم بالحكم بالضعف اعتمادا على الإسناد لاحتمال أن يكون له إسناد صحيح غيره , فالحاصل أن ابن الصلاح سد على أهل هذه الأزمان أبواب التصحيح والتحسين والتضعيف لضعف أهليتهم , ونعما فعل , ولاشك أن الحكم بالوضع أولى بالمنع قطعا إلا حيث لايخفى ) انتهى

( ولاشك أن الحكم بالوضع أولى بالمنع قطعا إلا حيث لايخفى )
( ولاشك أن الحكم بالوضع أولى بالمنع قطعا إلا حيث لايخفى )

وقد سألتك أن تذكر لى طائفة من أهل العلم ممن حكم بوضعه , بشرط أن يكونوا من نفس طبقة من ذكرتهم .. فلم ترد على !! ولازلت أقول : فلا قولى ولا قولك يحسم القضية , وإنما أنا وأنت طلبة علم مقلدين للأئمة والمشايخ .. أم عندك رأى آخر ؟؟؟

ثم قلت يا أخى (عبارة جميلة للهمداني : والاكثر على سبق خلق العرش واختار ابن جرير ومن تبعه الثاني . ولم يذكر النور المحمدي )

الحمد لله أن عبارة الهمدانى - التى تنقض تشبثك بأولية الماء دونما مبرر – قد أعجبتك , فهذا يعنى أنك بدأت تتغير .

فمابالك إذا جئتك بقول الهمدانى نفسه فى أولية النور المحمدى الشريف !!! هل سيكون قولا جميلا ؟؟ فقط .. انتظر

وقلت ( انا مازلت انتظر اقوال العلماء الذين قالوا باولية النور وقد مضى اسابيع على هذا الامر , انت ذكرت اسماء ولم تذكر اقوال )

وأنا – والله – مثلك أنتظر أن تأتينى بطائفة من أهل العلم ممن حكم بوضعه , بشرط أن يكونوا من نفس طبقة من ذكرتهم ..

وعلى فكرة .. لو جئتك بأسماء العلماء القائلين بأولية النور المحمدى الشريف وأقوالهم ... ستعود وتقول ... يكفينى كلام السيوطى ... أولية الماء ... أو تقول : فالذين ذكروا حديث جابر من المتاخرين كثير ولكن كثرتهم لا تفيد لانهم لم يبلغوا درجة الحفاظ انما بعضهم محدثون لهم المام بعلم الحديث وبعضهم ليسوا محدثين بالمرة

وهؤلاء العلماء الكثيرون الذين لا تفيد كثرتهم شيئا فى خيالك ... لايمثلون شريحة وقطاعا كبيرا من الأمة ... لأنهم ليسوا حفاظا .. فمن إذن أيها الطالب ... الغمارية والأحباش !!! أم أنت .. وأين الحفاظ فى هذه الأزمنة ... ودعك من المبالغة ... وهل الغمارية والأحباش من الحفاظ ... ومن الذين قبلهم حكم بالوضع ..؟؟؟

انتظر أقوال العلماء ... وحديث البيهقى الذى اتهمتنى بتهور وتعجل أنى أفترى عليه .

وصل اللهم وسلم وعظم وشرف وكرم مولانا رسول الله وآل بيته الطيبين الطاهرين .

أرض فلسطين

اطلعت على مقالتك وحوارك مع الأخ سلامة .. فأدهشتنى أمور , أذكرها سريعا .. ولى عليها تعليقات حثيثة ... فمن ذلك :

1- قولك ( فيكون ادم قدم في الخلق على سيدنا محمد في كل الاحوال )

الرد : هل اطلعت يا أخى على حديث سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ( متى كنت نبيا .. ومتى وجبت لك النبوة ... ومتى استنبئت .. وغير ذلك ) ؟؟؟

وهل فهمت المراد من قوله صلى الله عليه وسلم ( وآدم منجدل فى طينته ... وآدم بين الماء والطين ... إلى آخره )
وعلى ماذا يدل كلام من أوتى جوامع الكلم صلى الله عليه وسلم ؟؟!!!

أنصحك أن تقرأ كتاب السيد الشريف الدكتور محمود صبيح ( أخطاء ابن تيمية ) فى هذه المسألة .

فيبدو أن المسألة عندك ليست متوقفة فقط عند أولية النور المحمدى الشريف ... لا والله ... بل حتى على تقدم خلقه على سيدنا آدم وسائر النبيين .. مع ورود الحديث وصحته .

فيبدو أن المسألة عندك ليست مسألة دليل ...!!!

وأسألك ... هل اطلعت على الخصائص الكبرى للسيوطى ... انظر أول باب فيه وثانى باب .

وهل اطلعت على كتاب الوفا لابن الجوزى .. انظر أول باب فيه .

وهل اطلعت على كتاب الشفا للقاضى عياض اليحصبى .. ؟ انظره

2- قولك ( اما حديث وادم منجدل في طينته والروايات الاخرى
أي انه كان مشهور بنعت النبوة في الملء الأعلى قبل خلق ادم وهذه الميزة لم تكن الا لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم )

الرد : هل هذا فهمك أم فهم بعض العلماء ؟ وهل لهم مخالف ؟ وإذا كان لهم مخالف , فلماذا اخترت جانب السلب ؟؟؟

3- قولك ( هذا الحديث حجة لكم في اثبات التوسل وموضع الشاهد قول ادم : ((يا رب أسألك بحق محمد إلا ما غفرت لي )

وأتساءل .. وأنت ... هل هذا الحديث حجة لك في اثبات التوسل ؟؟؟

4- قولك ( وحجة عليكم في مسئلة اولية النور المحمدي وموضع الحجة عليكم قول الله لآدم (( يا ادم وكيف عرفت محمدا ولم أخلقه ))

الرد : ولم أخلقه – يعنى فى طور البشرية - ولاينفى ذلك وجوده الشريف فى حضرة أخرى من حضرات الخلق .

5- قولك ( وخير دليل على ان سيدنا محمد بشر من لحم ودم قوله تعالى " قل انما انا بشر مثلكم يوحى الي "
ثم في غزوة احد ورد في الصحيح أنه صلى الله عليه وسلم كسرت رَبَاعِيَته، وشُجَّ في رأسه، فجعل يَسْلُتُ الدم عنه ويقول‏:‏ ‏(‏كيف يفلح قوم شجوا وجه نبيهم، وكسروا رباعيته، وهو يدعوهم إلى الله )

الرد : وهل وجود سيدنا آدم فى الصورة البشرية من لحم ودم , يمنع أن أصله من طين ... وهل ظهور سيدنا عيسى عليه السلام فى الصورة البشرية يمنع أو ينفى كونه روح الله وكلمته ...

وأسألك :
هل السيد المسيح عليه السلام مخلوق من طين فى أصله الأول أم من ماذا ؟؟

6- قولك ( فكيف على زعمك انه مخلوق من نور وقد شج رأسه الشريف وسال دمه الطاهر على وجهه وكسرت رباعيته )

الرد : ما شاء الله ... أكنت تظن أن حضرة النبى صلى الله عليه وسلم حين يحدث ذلك سيسيل منه نور !!!

لاأظن أحدا من العالمين بدر إلى ذهنه هذا الوهم والخيال الذى تظنه أنت وتحتج به , بل تسفيه لرأى الغير .

يا أيها الطالب ... لم يقل أحد أبدا أن حضرة النبى صلى الله عليه وسلم ليس بشرا ... بل هو سيد البشر , ولكن ليس بفهم الأجلاف من أنه بشر مثلى ومثلك ..

وإنما هو بشر مخصوص ... ( إنى لست كهيئتكم , إنى أبيت عند ربى يطعمنى ويسقينى )

بشرية من أسرى به , ثم ارتقى فوق السموات العلى ورأى عجائب ما رآها الرائى .

بشرية من رأى حضرة المولى سبحانه وتعالى فى حضرة القرب القدسية .

أنصحك أن تقرأ عن أطوار الخلق ... فلعل ذلك يفيدك .

تلك عجالة سريعة , وأفسح الآن للأخ سلامة ليتابع الحوار والمشاركة .

وصل اللهم وسلم وعظم وشرف وكرم مولانا رسول الله وآل بيته الطيبين الطاهرين .

[align=center]
سؤال من الذي أوحي لصاحب المشلركة بهذا العنوان الشيطاني [/align]
[align=center]الغلو [/align]
[align=center]في وصف النبي .. بما لم يصح .. عنه .
ياسادة أفيدوني بمعني [/align]
[align=center]" عنه " [/align]
[align=center]وكيف طاب له قلبه أن يقول [/align]
[align=center]_ بما لا يصح _ " عنه "
ولم لم يقل _ منه _ ؟ [/align]
[fot] أقتباسين [/fot]

وهؤلاء العلماء الكثيرون الذين لا تفيد كثرتهم شيئا فى خيالك ... لايمثلون شريحة وقطاعا كبيرا من الأمة ... لأنهم ليسوا حفاظا .. فمن إذن أيها الطالب ... الغمارية والأحباش !!! أم أنت .. وأين الحفاظ فى هذه الأزمنة ... ودعك من المبالغة ... وهل الغمارية والأحباش من الحفاظ ... ومن الذين قبلهم حكم بالوضع ..؟؟؟

قد ادعيت سيادتك ان تقديم الرسول صلي الله عليه واله وسلم جاء لتكريمه وزيادة في رفعة مقامه , ولكن

قد ادعيت ايضا ان شج الرأس النبوية الشريفة وسيلان الدماء الشريفة لهو دليل علي عدم نورانية سيدنا رسول اله صلي الله عليه واله وسلم, ولكن

قد ادعيت ان النبي صلي الله عليه واله وسلم لم يكن له ظل بسبب الغمامة التى كانت تظله, فهلا ذكرت لي من

وأحب ان اعلمك بأن لنا ألسنة كالسيوف بعزيمة نبوية تسل وقت الحاجة علي رقاب المعاندين ومن لم يلتزموا الادب,
[align=center]وسوف اقوم باذن الله ومشيئته ومدد رسوله الكريم مستمدا من نوره العظيم
وسوف اقوم باذن الله ومشيئته ومدد رسوله الكريم مستمدا من نوره العظيم [/align]
[marq=right][fot]المدد الموصول وصل والأنوار الموصولة بالمدد العالي القوي لاحت وبدت .. والغيوم مالها مكان , الغيوم يا مريدوا الحق يا سلام ..سلمنا منها وتبددت و ..نعم [/fot][/marq]

[fot]شرح صدر الأخ سلامة فتح الله عليه فتوح العارفين بالله [/fot]

اقتباس :

أنقل لك نصوص علماء أجلاء فيما يشرح صدر الأخ سلامة فتح الله عليه فتوح العارفين بالله ، وكذلك صدرك إن شاء الله وثبتك

[align=center]أفيدونا أيها العارفين بالله تعالي الموصولين بالحق وللحق تعالي
نرجوا المزيد .. أفيدونا .. أغيثونا من غزو هؤلاء
المكذبة [/align]
وأعلموا أن رسول الله صلي الله عليه وآله وسلم هو هو معكم ويشعر بحرقة ومرارة قلوبكم والله يعيننا ويعينكم

[align=justify][font=Times New Roman]الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله

الاخ مريد الحق
لا ادري ما الامر اهو تعمد ام ماذا
قلت لك سابقاً بان ارائكم الشخصية لا عبرة بها ما دامتم تخالف شرع الله

انصحك بان تقراء الرد جيداً قبل ان تباشر بتسطير عباراتك
كلام تقديم النبي لشرفه وفضله ليس كلامي انا بل هو كلام النسفي
قال النسفي في تفسير هذه الاية { وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيّيْنَ مِيثَاقَهُمْ } واذكر حين أخذنا من النبيين ميثاقهم بتبليغ الرسالة والدعاء إلى الدين القيم { وَمِنْكَ } خصوصاً. وقدم رسول الله على نوح ومن بعده لأن هذا العطف لبيان فضيلة هؤلاء لأنهم أولو العزم وأصحاب الشرائع، فلما كان محمد صلى الله عليه وسلم أفضل هؤلاء قدم عليهم ولولا ذلك لقدم من قدمه زمانه { وَمِن نُّوحٍ وَإِبْراهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مّيثَاقًا غَلِيظاً } وثيقاً. ا.هـ

وانظر ايضاً كلام ابن الجوزي رحمه الله في تفسير الاية :" فان قيل: لِمَ خصَّ الأنبياءَ الخمسة بالذِّكْر دون غيرهم من الأنبياء؟
فالجواب: أنه نبَّه بذلك على فضلهم، لأنهم أصحاب الكتب والشرائع؛ وقدَّم نبيَّنا صلى الله عليه وسلم بياناً لفضله عليهم. ا.هـ

والله انكم تقولون بالقران برايكم ورايكم لا عبرة به لانه مخالف للشرع

ثم العلماء الذين قالوا باولية القلم اعتمدوا على حديث صحيح
انظر كلام ابن حجر رحمه الله : وأما ما رواه أحمد والترمذي وصححه من حديث عبادة بن الصامت مرفوعا أول ما خلق الله القلم ثم قال اكتب فجرى بما هو كائن إلى يوم القيامة
فيجمع بينه وبين ما قبله بأن أولية القلم بالنسبة إلى ما عدا الماء والعرش أو بالنسبة إلى ما منه صدر من الكتابة أي أنه قيل له اكتب أول ما خلق.........

اما الهمداني الذي قلت بانه يقول باولية النور المحمدي (كما فعلت سابقاً مع عبد الرزاق والذي اثبت لك بانه يقول باولية الماء ) ها هو يقول ان العلماء بين امرين اكثرهم على اولية الماء والعرش وبعضهم على اولية القلم
والاثنين اعتمدوا على احاديث صحيحة
وجمع الحافظ ابن حجر بين الحديثين بقوله: فيجمع بينه وبين ما قبله بأن أولية القلم بالنسبة إلى ما عدا الماء والعرش أو بالنسبة إلى ما منه صدر من الكتابة أي أنه قيل له اكتب أول ما خلق
فابن حجر اول حديث اولية القلم بانها اولية نسبية لما عدا الماء والعرش

اما حديثكم المكذوب على رسول الله فكيف ستجمع بينه وبين حديث اولية الماء ؟ وانت لا تستطيع اثبات سنده ولا حتى اثبات لفظه

مازال سؤالي في الانتظار
ثم سؤالي الموجه اليك والى كل الذي ياخذون بالحديث المكذوب على رسول الله والذي حتى الان لم يجيبني احد عنه
انت لديك احاديث صحيحة وصريحة على ان الماء هو اول المخلوقات
ولديك حديث انت لا تستطيع اثبات سند له حتى انك لا تستطيع ان تثبت لفظه يقول بان النور المحمدي هو اول الخلق
فماذا تفعل ؟
هل تترك الاحاديث الصحيحة وتأخذ بهذا الحديث ؟
ام تترك هذا الحديث وتاخذ بالاحاديث الصحيحة ؟
بالنسبة لي انا اخذ بهذه الاحاديث الصحيحة واترك حديث جابر المفترى على رسول الله والمفترى على جابر[/font][/align]

تابع وادخل عي الرابط التاليألسنة كالسيوف بعزيمة نبوية

_________________
[saa]طهرهم ربي تطهيرا ليقوم العدل المتسق
بعلي قامت حجتهم صنوان علـــي والحق
ان تبغي للحق سبيلا وقويم صراط فالحق
فاطمة الزهرا وبنوها وسواهم افك مختلق[/saa]

[align=justify][font=Times New Roman]الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله

رمضان كريم اعاده الله على الامة الاسلامية بالخير واليمن والبركات

الاخ سلامة
لقد تابعت موضوعك قبل ان تكتب الرابط هنا ولم اشاء ان اعلق عليه
ولكن بما انك وضعتها في موضوع نقاشنا كان علي ان ابين بعض الامور التي تختص بموضوع نقاشناً مع تجنبي لباقي الامور التي لا تتعلق بهذا الموضوع

نحن نثبت معجزات النبي صلى الله عليه وسلم ولكن سؤالي الموجه اليك هل معجزاته صلى الله عليه وسلم دليل على انه اول الخلق ؟ كما تزعمون
هل معجزاته دليل على ان جسده صلى الله عليه وسلم مخلوق من نور كما زعم البعض

فمن معجزاته صلى الله عليه وسلم خروج الماء من بين اصابعه الشريفة يوم الحديبية حتى انه سقى الجيش باكمله وكانوا خمسة عشر مائة

وكانت ام المؤمنين ام سلمة تجمع عرق النبي في وعاء لتتطيب به
فهل ياتي ذوعقل سليم ويقول ان في هذه المعجزات دلالة على مما يتكون جسد النبي صلى الله عليه وسلم

فالاية واضحة وصريحة قال تعالى {قل إنما أنا بشر مثلكم}
قال القرطبي: ( قوله تعالى: "قل إنما أنا بشر مثلكم" أي لست بملك بل أنا من بني آدم. قال الحسن: علمه الله تعالى التواضع)

قال الطبري: القول في تأويل قوله تعالى: {قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي أنما إلهكم إله واحد}
يقول تعالى ذكره: قل يا محمد لهؤلاء المعرضين عن آيات الله من قومك: أيها القوم، ما أنا إلا بشر من بني آدم مثلكم في الجنس والصورة والهيئة لست بملك {يوحى إلي} يوحي الله إلى أن لا معبود لكم تصلح عبادته إلا معبود واحد.

ثم ما تبقى من موضعك( والمتعلق بمحور نقاشنا ) كنت قد رددت عليه سابقاً مع نقلي اقوال العلماء المعتبرين في تفسير الايات التي ذكرتها
ولكنك وللاسف ما زلت تتكلم برايك خارجاً عن الاسلوب العلمي للحوار والذي ليس فيه عبرة بالراي الشخصي انما باقوال العلماء المعتبرين

ثم سؤالي الموجه اليك والى كل الذي ياخذون بالحديث المكذوب على رسول الله والذي حتى الان لم يجيبني احد عنه
انت لديك احاديث صحيحة وصريحة على ان الماء هو اول المخلوقات
ولديك حديث انت لا تستطيع اثبات سند له حتى انك لا تستطيع ان تثبت لفظه يقول بان النور المحمدي هو اول الخلق
فماذا تفعل ؟
هل تترك الاحاديث الصحيحة وتأخذ بهذا الحديث ؟
ام تترك هذا الحديث وتاخذ بالاحاديث الصحيحة ؟
بالنسبة لي انا اخذ بهذه الاحاديث الصحيحة واترك حديث جابر المفترى على رسول الله والمفترى على جابر[/font][/align]